Бигль Грин

[enrique]

Лиза, а Вы кеппру будете отменять резко или постепенно?

Вот это как раз я и должна обсудить с врачом сегодня по телефону.

[Yukiko]

Лиза, слова Албула можно поделить на 10 и не стоит на них опираться на 100%. ИМХО
По поводу Кеппры - вы ее никогда не принимали в адекватной дозировке. Поэтому говорить о ее эффективности/неэффективности в вашем случае невозможно.
По поводу пагли - у Викинга тоже О.А. до сих пор пытается закидать его паглей до отказа. Но есть разница - у Вика он никогда не работал.
Мое личное мнение, подход - бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют - не подходит для лечения эпи.
Ты уже знаешь по форуму, как сложно слезать с больших дозировок пагли.
Представим такую картину - ты даешь Грину все больше и больше пагли, так как раз в Н-количество времени дозировку приходится увеличивать, чтобы "взять от пагли все". В итоге вы доходите до момента, когда Гриня хавает горсть пагли в день, и она уже не помогает. Вам надо добавлять бром, который тоже не шоколадка. В итоге у вас лошадиная доза пагли + бром... хз в какой дозировке... и если его тоже придется повышать?
Почитай еще раз тему, "Пагля пить или не пить", там хорошие мысли были озвучены на этот счет.
Я не против пагли, но я очень настороженно отношусь к попыткам "добивать паглей по максимуму".

"фенобарбитал с печенью делает то, что спортзал с мышцами".

Ты наверное никогда не тренировалась по 3 раза в день 6 дней/неделю, раз поверила ему
Мышцы поддерживаются в хорошей форме посещением зала 3-4 раза/неделю, а не 24/7

[Лена78]

фенобарбитал с печенью делает то, что спортзал с мышцами".

да ,но не уточнил ,что происходит с мышцами , когда спортзал перестают по каким то причинам посещать.
А по поводу безвредности

валерьянки и пустырника - "кто сказал, что они совсем безвредные?"

По моему в наших случаях о безвредности вообще трудно делать выводы стандартно.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
И я не совсем поняла,кеппру нельзя , только при малых. В вену нельзя, потому что не попадете. А что делать при большом приступе?

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

Влияние магния на судорожную активность у собак не доказано

Дефицит магния встречается очень редко. Его симптомы: мышечные судороги и слабость, раздражительность и депрессия.
http://www.zooclub.ru/--источник, конечно,это не научный труд, но ...симптомы нам такие совсем ни к чему.

[enrique]

Спасибо всем.

Голова идёт кругом.

Конская доза - это сколько? Бензонал менее вредный? Я смотрю, Брюс одного бенза потребляет 150 - это три таблетки третьего пагли. А ещё Кеппру и зонегран.

Сколько у Вика сейчас пагли?

Я не уверена, конечно, но на паглюферале у Грина все же было меньше приступов.
Да, у меня нет ответа, почему нам не предложили комбинацию кеппры и паглюферала. А, нет, хотя понимаю, потому что моно-терапия предпочтительнее.

Я полностью разделяю общие слова о высоких дозах, но я же и понимаю, что собака моя и если я скажу, что не хочу давать ему горсть паглюферала, то, я надеюсь, меня услышат и предложат альтернативу.

Сейчас я психологически готова вернуться к 2 таблеткам паглюферала в сутки, или 3:4 утром и целую вечером, то есть добавить по четвертине к тому, что есть.

Разговора, кстати, не было. Утром будем беседовать.

И все же, Албул знает своё дело. И ещё, очень много сказанного им я знала уже - отсюда. Я не призываю идти именно к нему (я, кстати, так и не поняла, зачем Монетка писала, про обратиться именно к Албулу, имея такой негативный опыт ), потому что лечение эпилепсии у собаки - это как "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Боюсь, я не смогу довериться уже никакому врачу на 100%. Главное, к чему я хотела бы прийти в подходе к лечению - это балансу научного подхода и бесценного опыта форума.

[bres]

Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах , и всё это увеличение приведёт только к тому , что потом с него не слезть вообще .
У Бреса пагля не работала в дозе 2 таблетки в день на 13 кг - приступы шли сериями через 2-3 дня . Повышать я не стала , и отменила сразу без всяких последствий . Конечно , изначально я верила в паглю , но мы не вошли в 50 проц. счастливых .

[enrique]

Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах

Аня, ну у нашего-то был перерыв 4 месяца на пагле (2 таблетки в сутки). И даже потом без повышения все было радужно (по сравнению с тем, что сейчас). А вот снизили и все началось.
Может, это всё-таки значит, что паглю у Гринюши работала?

[Оксана]

Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах

Аня, ну у нашего-то был перерыв 4 месяца на пагле (2 таблетки в сутки). И даже потом без повышения все было радужно (по сравнению с тем, что сейчас). А вот снизили и все началось.
Может, это всё-таки значит, что паглю у Гринюши работала?

Вполне вероятно работала.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Просто сначала мы добиваемся уменьшения приступов, психуем когда-то не получается. А когда вдруг получается, в голову нам заползает сомнение, что на фига травим собаку приступов не т и надо немедленно снижать паглю и вообще менять схему лечения. Я не за паглю, я за то, что если достигли какой то стабильности, успокойтесь на ближайшие хотя бы полгода и не дышите. Все это время мониторьте печень, раз она вас беспокоит. И уже через полгода стабильности, а лучше вообще через год можно говорить о снижении. ИМХо

[Elena]

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Просто сначала мы добиваемся уменьшения приступов, психуем когда-то не получается. А когда вдруг получается, в голову нам заползает сомнение, что на фига травим собаку приступов не т и надо немедленно снижать паглю и вообще менять схему лечения. Я не за паглю, я за то, что если достигли какой то стабильности, успокойтесь на ближайшие хотя бы полгода и не дышите. Все это время мониторьте печень, раз она вас беспокоит. И уже через полгода стабильности, а лучше вообще через год можно говорить о снижении. ИМХо[/quote]
Такого же мнения придерживаюсь,как и Оксана..По своему опыту и опыту еще некоторых знакомых собак.
Считаю,что если вначале на приличных дозах Паглю работает,значит он подходит. И начинала бы я не с маленьких доз, а именно с приличных и наблюдала. ( ну если бы печень конечно не была бы хронически больна и т.д.)После длительных ремиссий пробовала бы снижать ооочень постепенно Паглю до оптимально- маленькой дозы,сдерживающей судорожную активность в течение даже не месяцев, а лет.. И проверяла бы печень..
Если изначально большие дозы Паглю не помогают , значит пробовала бы уже комбинации или другие лекарства..

[astelo]

Лиза, я согласна с Машей - Кеппру Гриня считай и не пил. Уж очень маленькая доза.

[Kesi]

Лиза, я согласна с Машей - Кеппру Гриня считай и не пил. Уж очень маленькая доза.

Ларис , тогда получается на наш вес у нас тоже кеппра не работает ? . А только фен чистый ?

[astelo]

Надя, я подзабыла, какой вес у вас. Ну если, например, 36 кг, то средняя разовая терапевтическая доза - 720 мг. А у вас вообще минимальная. И она вся феном вымывается.

[Kesi]

Надя, я подзабыла, какой вес у вас. Ну если, например, 36 кг, то средняя разовая терапевтическая доза - 720 мг. А у вас вообще минимальная. И она вся феном вымывается.

У нас где-то около 40 кг , может тогда вообще ее не давать

[Оксана]

Kesi, может и не давать. А давать к примеру в дни приступов. Иначе деньги на ветер

[redline11]

вот и у меня теперь в голове засело, а зачем нам эпитерра в нашей схеме? если ее пагля вымывает и доза тогда получается маленькая ?

[Kesi]

Kesi, может и не давать. А давать к примеру в дни приступов. Иначе деньги на ветер

Короче , буду пробовать уменьшать по тихой , хоть и страшноооо.

[Оксана]

Kesi, может и не давать. А давать к примеру в дни приступов. Иначе деньги на ветер

Короче , буду пробовать уменьшать по тихой , хоть и страшноооо.

Кеппры можно резко убирать. Нам так Коробова говорила. И мы резко убирали

[astelo]

А я бы резко кеппру не отменяла. Подстраховалась бы...

[Kesi]

А я бы резко кеппру не отменяла. Подстраховалась бы...

Да Лариса , везде написано , что уходить с нее надо как с любого противосудорожного аппарата , очень осторожно и постепенно .

[Оксана]

А когда принимают только в дни приступов и три дня после тоже постепенно начинают и отменяют?

[Kesi]

А когда принимают только в дни приступов и три дня после тоже постепенно начинают и отменяют?

Тогда хрен знает , пишут одно говорят , другое , ну а делаем по месту

[enrique]

Поговорили. 1 таблетка утром и 1 вечером. Через 2 недели анализ на фен.

Кеппру отменяем сразу и всю. Период максимальной концентрации 2 часа, выведения - очень быстрый. Ну да, поэтому слезать с неё медленно имеет смысл, если ничего не предлагают "взамен". Гринюшу паглюферал должен прикрыть при отмене кеппры.

Пока так.

[Оксана]

Поговорили. 1 таблетка утром и 1 вечером. Через 2 недели анализ на фен.

Кеппру отменяем сразу и всю. Период максимальной концентрации 2 часа, выведения - очень быстрый. Ну да, поэтому слезать с неё медленно имеет смысл, если ничего не предлагают "взамен". Гринюшу паглюферал должен прикрыть при отмене кеппры.

Пока так.

Лизок, пусть все получится

[enrique]

Оксана, спасибо!

[Людмилыч]

Удачи!!!!

[enrique]

По правде, я не испытываю больших иллюзий, но за добрые пожелания спасибо.