Уважаемые пользователи!

Этот форум много лет назад был создан владельцами собак с эпилепсией и для владельцев собак с эпилепсией. За это время здесь накопилось очень много важной и полезной информации. Сегодня форум в первую очередь следует использовать как архив, справочник и базу знаний.

К сожалению, из-за роста количества мошенников и ограниченных ресурсов на поддержку форума площадка больше не может полноценно работать в режиме активного ежедневного общения. Регистрация новых пользователей и активация учетных записей происходят только вручную, с участием администрации, поэтому оперативная активность на форуме теперь ограничена.

Используйте поиск по форуму, читайте старые темы, изучайте уже собранную информацию. Во многих случаях ответы на важные вопросы здесь уже есть. При этом все советы, опубликованные на форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Все решения вы принимаете самостоятельно.

Если вам нужна быстрая помощь, живое общение и возможность задать вопрос в интерактивном режиме, рекомендуем обратиться в наши сообщества, где энтузиасты и участники группы помогают друг другу практически круглосуточно.

Telegram-группа поддержки:
https://t.me/epidog_neprigovor

Также вы можете написать администратору группы в ВКонтакте, чтобы попасть в чат:
https://vk.ru/vitakoroteeva

Мы общаемся, ведём дневники наблюдений и поддерживаем друг друга.

Сибирский хаски Джаз

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 04:17 #801

Вот сегодня думу думаю с утра.....я конечно перестраховщица....но мне кажется, что рискованно на одной кеппре оставлять. Даже снижать паглю надо под прикрытием ещё одного препарата.Если нет возможности покупать топамакс, то хоть может топсавер? А , Маша?
Аватара пользователя
olpetr
Совет форума
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 10529 раз
Поблагодарили: 9392 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение olpetr » 11 сен 2016, 12:14 #802

Маша,а почему вы паглю с эпитеррой по времени разносите.Сейчас смотрела схемы лечения у людей,не увидела что их надо разделять по времени. :ne_vi_del: Я Кэрри вместе с бензоналом даю 2-3дня после серии. :du_ma_et:
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 11 сен 2016, 12:16 #803

Я в куче даю
Аватара пользователя
olpetr
Совет форума
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 10529 раз
Поблагодарили: 9392 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение olpetr » 11 сен 2016, 12:18 #804

Барик писал(а): Я в куче даю
Яна,я вот тоже не могу нигде найти,что надо по раздельности давать.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 11 сен 2016, 12:21 #805

Оля,Дубовицкая в лекции говорила,что противосудорожные желательно разносить по времени приема часа на два.У детей какие-то разносят :a_g_a:
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 20:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4750 раз
Поблагодарили: 7525 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Таня и Викинг » 11 сен 2016, 12:42 #806

Нам Дубовицкая Топирамат с паглей сказала разносить минимум на 30 минут
Аватара пользователя
Kesi
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 09:57
Откуда: Хабаровск . Надежда
Благодарил (а): 7621 раз
Поблагодарили: 3036 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kesi » 11 сен 2016, 13:37 #807

А я тоже отдельно даю , сначала кеппру , а через час фен , кто то здесь сказал что так лучше :bra_vo: :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 15:05 #808

astelo писал(а): Вот сегодня думу думаю с утра.....я конечно перестраховщица....но мне кажется, что рискованно на одной кеппре оставлять. Даже снижать паглю надо под прикрытием ещё одного препарата.Если нет возможности покупать топамакс, то хоть может топсавер? А , Маша?
Ларис, если честно, то мне хочется попробовать вытянуть его на одной кеппре... Добавить же что-то я, наверное, всегда успею? :du_ma_et:
Не потому, что мне денег жалко. а просто ужасно не хочу загружать его кучей препаратов, если есть вероятность вылезти на одном... Может я, конечно, не права... не знаю...
Вот мне друзья пишут - с этим надо просто жить... А я не понимаю, как можно "просто жить" с эпилепсией?? Пустить все на самотек и махнуть рукой? Или закидывать в собаку горстями паглю, успокаивая себя тем, что сделал все, что мог? Я считаю, что надо бороться до конца, а это значит, не останавливаться и постоянно искать выход, пока не найдешь. Поэтому да, если надо будет, то конечно, я буду менять схемы, буду искать то, что поможет именно Джазу. Но на данный момент, мне кажется, надо набраться терпения и подождать. Эпитерру я ввела только месяц назад в размере 1000мг, что являлось меньше средней терапевтической дозы. Почти месяц Джаз продержался на этой дозировке, при этом я еще и паглю снижаю раз в неделю на 1/4. Сейчас я ему подняла кеппру до ср.терапевт. дозы - 1500мг, и я думаю, надо сначала посмотреть, как его организм отреагирует на такую дозировку....
И вот еще вопрос, я же не просто тогда буду убирать паглю под прикрытием того же топиромата, а уже вводить его на постоянной основе к кеппре? И тогда я никогда не узнаю, сработала бы у него кеппра в моно режиме или нет...
Вот такие мысли сегодня у меня...
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 15:10 #809

olpetr писал(а): Маша,а почему вы паглю с эпитеррой по времени разносите.
Так у нас повелось :hi_hi_hi:
А если честно, то я на ангелах читала, что мамам неврологи советуют разносить ПС хотя бы на час.
Ну и мне по-любому кеппру давать сейчас каждые 8 часов, а паглю каждые 12. Поэтому максимум я вместе дам только утреннюю дозу. Но в этом особого смысла для меня нет, так как в 7 утра я вставать не хочу ))) Так я в 7 утра открыла один глаз, кинула в него спящего таблетку и дальше спать. А в 9 мы уже встаем, я даю ему перекусить и после этого даю паглю и винпоцетин.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 15:18 #810

Сегодня, когда со старшими гуляла, встретила мужчину, работает в Арктике. Рассказывал, как они покупали собак ездовых в экспедицию. Все, которых купили на материке, были красивыми, но совершенно бесполезными в работе. Вот такие у нас теперь ездовые собаки :nez-nayu: Сказала ему, где надо смотреть собак для экспедиций, не знаю, может пригодится в будущем ему эта информация... Так-то они в итоге на ДВ собак брали. Ну, а так, да, в наше время надо уже знать, где искать ездовых собак для таких целей, и стоят они, конечно, дорого очень. Хотя я знаю пару хасей, которые показали себя хорошо в экспедициях. Но это, скорее, исключение, чем правило, конечно...
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 15:34 #811

Маша, а может снижать паглю не через неделю, а через 2 недели?
Хочется, чтобы ещё девочки кто ушёл с паглю, написали, как они это делали...
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2797 раз
Поблагодарили: 7227 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение bres » 11 сен 2016, 15:37 #812

В книге " Эпилепсия у кошек и собак " ф- л рекомендуют снижать с добавлением на период снижения или зонеграна , или бромида и еще потом 2-3 недели после завершения ф-ла .
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 11 сен 2016, 15:50 #813

Аня,я где-то читала,что зон это тот же топиромат,только более современный.Не ручаюсь ,в достоверности этой информации.
мы уходили медленно,когда уже ввели ламиктал и нейронтин.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 15:54 #814

astelo писал(а): Маша, а может снижать паглю не через неделю, а через 2 недели?
Хочется, чтобы ещё девочки кто ушёл с паглю, написали, как они это делали...
Я читала, они еще быстрее уходили... примерно за 3-4 недели. Яна вот долго убирала Барику...
Можно, конечно и через 2 недели... нам торопиться, слава Богу, некуда. Это я просто план набросала, почитав другие схемы ухода с фена, и составив чуть более длительную схему. У меня она получилась на 5 недель растянутой, если не ошибаюсь.
bres писал(а): В книге " Эпилепсия у кошек и собак " ф- л рекомендуют снижать с добавлением на период снижения или зонеграна , или бромида и еще потом 2-3 недели после завершения ф-ла .
Аня, спасибо! Бромид не хочу...
То есть, это желательно даже при условии добавления нового препарата во время снижения фена?
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 16:06 #815

bres писал(а): В книге " Эпилепсия у кошек и собак " ф- л рекомендуют снижать с добавлением на период снижения или зонеграна , или бромида и еще потом 2-3 недели после завершения ф-ла .
Вот и я о том же. Мне кажется, что надо добавить ещё что-то на время снижения...Подстраховаться так сказать.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 16:38 #816

Зонегран сейчас посчитала... нереально, увы... :-(
Остается тогда топиромат? Правда не нашла расчет его по весу...
astelo писал(а): добавить ещё что-то на время снижения...
Вот я про то и спрашивала - на время избавления от фена или на постоянной основе?
Теперь поняла, что только на время...

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
ПС: вроде нашла про топиромат - 10мг/кг в сутки. правильно?
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 16:54 #817

Маша, минимальная суточная доза топирамата - 6 мг/кг.
Для Джаза это- 25 кг*6=150 мг.
В первый раз дать допустим вечером 25 мг.
Второй день- утро 25-вечер 25
третий день -25-25-25
четвёртый - 25-25-50
пятый - 50-25-50
шестой - 50-50-50.
Или делать более быстрый вход - в первый день дать 50 мг. И потом нарастить за 2 дня до минимальной дозы по такой же схеме.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 17:01 #818

Вот сейчас подумала...Маша, в твоём случае лучше наверное побыстрее войти.
Первый день - вечер 25
второй - утро 25, вечер 50
третий - 50-25-50
четвёртый 50-50-50.
А если ты смелая, то
первый - вечер 50
второй - утро 50, вечер 50
третий - 50-50-50
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 17:27 #819

В смысле, первый вечер 50мг, а дальше по схеме выше? Или как-то по-другому?
И еще посмотрела, у нас в Питере есть именно "Топиромат". Он действует хуже топомакса и топсавера?
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 17:36 #820

astelo писал(а): первый - вечер 50
второй - утро 50, вечер 50
третий - 50-50-50
Мне кажется топсавер лучше. Хотя Дубовицкая говорила, что и Российский топирамат не плохо работает.....не знаю.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 17:39 #821

Спасибо большое, Лариса!

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Смотрю состав.
Топсавер:

активное вещество: топирамат.
вспомогательные вещества: лактозы моногидрат — 23/46/92/184 мг; крахмал прежелатинизированный — 7,2/14,4/28,8/57,6 мг; крахмал частично прежелатинизированный — 0,8/1,6/3,2/6,4 мг; МКЦ — 20,8/41,6/83,2/166,4 мг; карбоксиметилкрахмал натрия — 2,4/4,8/9,6/19,2 мг; магния стеарат — 0,8/1,6/3,2/6,4 мг.

Топиромат:
активное вещество: топирамат.
вспомогательные вещества: МКЦ — 31,4/125,6 мг; крахмал прежелатинизированный — 23/92 мг; кремния диоксид коллоидный (аэросил) — 0,2/0,8 мг; магния стеарат — 0,4/1,6 мг; Opadry II (поливиниловый спирт — 1,28/5,12 мг, макрогол — 0,65/2,58 мг, тальк — 0,47/1,89 мг, титана диоксид — 0,23/0,93 мг, красителя хинолинового желтого алюминиевый лак — 0,53/2,1 мг, красителя солнечного заката желтого алюминиевый лак — 0,04/0,16 мг) — 3,2/12,8 мг.

Топамакс:
активное вещество: топирамат.
вспомогательные вещества (для капсул 50 мг): сахарная крупка (сахароза, патока крахмальная) — 150 мг; повидон — 34,733 мг; целлюлозы ацетат — 18,076 мг.
капсула твердая желатиновая (для капсул 50 мг): желатин — 80,6–83,5 мг; вода — 12,5–15,4 мг; сорбитана лаурат — 0,0397 мг; натрия лаурилсульфат — 0,0397 мг; титана диоксид (Е171) — 0,99 мг; чернила Opacode Black S-1-17822/23 черные (раствор глазури шеллака в этаноле, железа оксид черный, н-бутиловый спирт, изопропиловый спирт, пропиленгликоль, аммония гидроксид) — 5–10 мкг

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Алюминиевый лак цвета солнечного заката пугает конечно... :sh_ok:
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 17:52 #822

Маша, а зачем ты сравниваешь состав?
Всё дело в том, где берут сырьё производители. Т.е. где берут сам топирамат. В дешёвых препаратах есть у меня подозрение, что это всё не совсем качественное сырьё...может недостаточно очищенное... но это моё мнение...не более того....
И сами капсулы и покрытия у нас делают из других составляющих.
Поэтому я и написала, что топсавер лучше. Он дороже и поэтому возможно качественнее сделан.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 17:57 #823

astelo писал(а): Маша, а зачем ты сравниваешь состав?
Всё дело в том, где берут сырьё производители. Т.е. где берут сам топирамат. В дешёвых препаратах есть у меня подозрение, что это всё не совсем качественное сырьё...может недостаточно очищенное... но это моё мнение...не более того....
И сами капсулы и покрытия у нас делают из других составляющих.
Поэтому я и написала, что топсавер лучше. Он дороже и поэтому возможно качественнее сделан.
Я же этот... как его по-русски... не помню...
В общем, я думала, что это, как фен и пагля. Разница во вспомогательных веществах :nez-nayu:
А так тогда понятно.
Я знаю просто немного о разнице дженериков и офиц.препаратов, а тут немного запуталась... Тем более, что у Топиромата действительно много разных форм, еще увидела, что есть Макситопир к примеру...
Так что я чисто по своему незнанию вопроса стала их сравнивать :nez-nayu: :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 13201
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 11083 раза
Поблагодарили: 14493 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 11 сен 2016, 18:02 #824

Маша, попробуй узнать в аптеках, может где есть топсавер на заказ. Только бери в дозировке 50 мг для начала. А то Таня Викушина писАла, что его трудно делить - крошится. Макситопир тоже вроде не ругают на чел. форумах. Но я кроме топамакса ничего не пробовала...так что не знаю.
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 11 сен 2016, 18:17 #825

Посмотрела, он много, где есть по городу. Так что буду заказывать...
А Таня тоже топсавер брала? Не топамакс? Если так, то конечно придется по 50мг таблетки брать.
Ответить