Чихуа Яник

[Яник]

Меня зовут Юлия я из пригорода Нижегородской. История с постановкой диагноза эпиприпадков коротко мной описана. Собака - Чих, Яник.
Возраст 8 лет, вес 4,7, кг, без наследственной эпилепсии.




В январе 2018 (в возрасте 7 лет) первый припадок с апноэ (случился во сне.(второй повторился через 10 часов ) но лечения никто не назначал, ткт диагноза не было. Визуально: взезапное удушье и потом после потери сознания начинал дышать. Искали причину апноэ. Анализы общие норм, сердце норм, узи брюшной норм... корче сказали бывает...
Май 2018 года приступ во сне - опять с апноэ, через 15 минут начался эпистатус около 3 часов. Веты диагноз не поставили, укололи глюкозу фурасемид ношпу и видимо снотворное, тк бился бился в конвульсиях потом уснул на 8 часов. Проснулся сразу присты (из штук 6 было).
Другая ветеринарная поставила диагноз эпилептоподобный припадок (впервые!) и откапывали пропофолом. дали кеппру. Сказали если пойдет кеппра - пьем ее.
Приступов не было (только пару раз как будто позывы к ним - слабели ноги...но как таковых нет) с мая по сентябрь.
Сентябрь несмотря на кеппру - приступы появились - во время бодрствования уже... и довольно тяжелые (у него останавливается дыхание).

Поехала к третьим ветам - сказали кеппру нельзя - вот вам зонегран 50 мг 2 раза.
Но собака с него стала тряпочкой... попросила уменьшить дозу - снизили... ему лучше -он бодрее.
Сейчас невролог назначил зонегран (до этого полгода сидели на кеппре. Про кеппру сказал привыкание сильное к ней, поэтому оставить как резерв 1 ряда) Прописал зонегран - 50 мг 2 раза.

Сначала получалось давать, но пару раз сама капсула прилипала в глотке и собака прям давилась до посинения - это честно для меня был ужас ужасный. Теперь же чего я тупо высыпаю капсулу на вкусняху, пляшу с бубном и даю.... Невролог сегодня сказал без капсулы это лекарство не работает... А мы пьем уж 2 недели , и никаких (тьфу тьфу) эпи, да и лучше ему стало визуально . когда дозу снизила в два раза (потому что на 50 мг он качался и спал) . Вот и спрашивала - как вы думаете а зонегран работает в порошке?

И мрт я сделать не смогу..

У меня непонятно подошел зонегран или нет. Системы приступов нет...Я интуитивно их связываю с собачьими гуляньями или обработкой от глист.

[Барик]

обработкой от глист.

Часа через 2 лучше дать энтеросгель.

[astelo]

Теперь вопрос - я не могу давать капсулы целиком - собака пару раз чуть не задохнулась от капсулы - поэтому зонегран даю в порошке.
Сейчас врач сказал это бесполезно!
Посоветуйте.

добрый день!я знаю Кирилл делил капсулы, и вот на форуме" дети ангелы " мамочки то же делят я, думаю, они советовались с врачом .
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=37413.45 пост 48, 52, 53.

Задыхается он явно не из-за капсулы. Это же и до приёма зонегран было. Кирилл просто резал ее пополам. Капсула плотно набита порошком. Но тогда собака не получит 50 мг 2 раза, а только 25 мг 2 раза. Станет бодрее. Но хватит ли этого? Может нужно просто дождаться адаптации организма? Вообще зонегран нам совершенно не подошёл. Так и валяется

viewtopic.php?p=98956#p98956
Юлия, вот почитайте по этой ссылке. Это переписка Кирилла с Дубовицкой - ведущим вет. неврологом Москвы. Там говорится, что зонегран можно высыпать из капсулы.
Зонегран - в основном хорошо переносится собаками и имеет удачную фармокинетику, что позволяет давать его 2 раза в день.
Эффективность Зонеграна в снижении приступов колеблется от 58% до 80% как дополнительная терапия и до 60% как монотерапия, хотя клинические исследования еще ограничены.
Механизм действия Зонеграна полностью изучен и включает в себя: стабилизацию мембран нейронов и подавление их гиперсинхронизации; неийромодуляцию выброса ГАМК, ингибирование возбуждающего глутамата; нейропротекцию от повреждающего действия приступов.
Зонегран быстро всасывается и пик его концентрации в плазме достигается через от 2,5 до 6 ч после орального приема.
Постоянная концентрация в крови достигается через 4 дня после начала приема.
Около 10% Зонеграна выводится в неизменном виде с мочой, а 90% до этого метаболизируется печенью, причем этот механизм у собак не изучен.
При приеме Зонеграна с фенобарбиталом наблюдается ускоренное уменьшение конц. Зонегран в плазме и снижение терапевтического эффекта.
Не было показано, что Зонегран ингибирует или индуцирует какие-либо печеночные ферменты.
Побочные действия Зонеграна:
сонливость,нарушение моторики,снижение аппетита,рвота.
Гепатотоксикоз относится пока только к подозреваемым эффектам Зонеграна у собак.
Рекомендуемая доза Зонеграна без фенобарбитала
3-7 мг/кг через каждые 12 часов, и с фенобарбиталом 7-10 мг/кг каждые 12 часов.
Посчитайте дозу на ваш вес. Т.е. 3-7 мг на 1 кг веса. И не нужно было начинать с такой большой дозы. Лучше начинать с маленькой.

Посчитайте дозу на ваш вес. Т.е. 3-7 мг на 1 кг веса. И не нужно было начинать с такой большой дозы. Лучше начинать с маленькой.

Вес собаки 4,5 кг - дозу которую ему прописали 50 мг по 2 р/д.
Я стараюсь слушать врачей.
Но тут вижу что он просто мучается и самостоятельно уменьшила дозу.
Думаю оставить собаку на зонегране 25 мг /2 р в день и наблюдать (месяц пьем приступов нет). Вот начинаю зондировать тему кастрации... Спасибо большое всем. У вас и правда отзывчивые здесь люди...
[/quote]

Системы приступов нет...

Это действительно сильно затрудняет анализ эффективности выбранной терапии.

Дай Бог чтобы зонегран работал, но если у собаки склонность к резким тяжелым хоть и не регулярным приступам, то мне кажется очень важным заранее озаботиться аптечкой для критических моментов. Подготовится и морально и технически к тем действиям которые помогут вывести собаку из статуса. Особенно учитывая специфику ваших местных вет служб.
У нас есть несколько тем с обсуждением. Например тут
Помощь при эпистатусе. До приезда врача.

Посмотрите, что вы сможете достать из препаратов. Они не столько дорогостоящие сколько трудно доставаемые и тут кто как может решает проблему.

Думаю оставить собаку на зонегране 25 мг /2 р в день и наблюдать

Ваша максимальная разовая доза - 31,5 мг. У вас получается ближе к максимальной. Не знаю, мне кажется лучше начинать с более маленькой дозы.
Кирилл, а ты что думаешь по поводу дозы?

Да, это вторая важнейшая задача - потому что мне никто ничего здесь (в ветклиниках) ничего не говорит. Только приезжайте будем реанимировать.. я знаю что должна быть готова - и видела что такое эпистатус..

По поводу аптечки скорой помощи - кроме всего прочего, кеппра (эпитерра) - всегда должны быть в доме.

Вот начинаю зондировать тему кастрации...

Это может быть оправланным шаком только в случае, если собака имеет доказанную склонность перевозбуждаться и в результате впадать в приступ.
Если вы видели что вот шел... начал внюхиваться.... перепсиховал и свалился в приступ (т.н. эмоциональный триггер) то можно об этом задумываться... А вот просто "вдруг поможет" - точно не надо. Там навредить легко и назад не пришьешь

я знаю что должна быть готова - и видела что такое эпистатус..

Хотя...если был эпистатус.....короче, я сомневаюсь по поводу дозы. Может и оставить 25 мг

Кирилл, а ты что думаешь по поводу дозы?

Я всегда за следующий подход.
Очень часто долго накапливаемые препараты начинают с повышенных доз и потом уменьшают.
Если есть плохая ситуация... сильные серии ... тоже можно понять стартовые высокие дозы.
А тут на мой взгляд дозы завышены. Раз собу сильно срубило - значит высокая чувствительность... и снижение дозы на мой взгляд оправдано.
Я думаю 25 это выше крыши.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

потому что мне никто ничего здесь (в ветклиниках) ничего не говорит

задача форума восполнить дефицит информации и узнать опыт собратьев по проблеме.

Там навредить легко и назад не пришьешь

вот уж что точно - так не навредить бы) Тем более мой прямо кобель-кобель (любит их)! А за совет спасибо. Прямой связи между понюхал нет - но вот непонятные приступы этого сентября - то слабые то сильные то прям глядя в глаза (когда просил еду) , то тут же во время приема кеппры или после нее через час (сильнейший) --- это все было - когда во дворе была собачья свадьба. Он не развязан и за свою жизнь не захотел никого (там интересная история как можно напугать молодого кобеля кинув его к 8 злобным сукам), но игрухи наше все были), хотя он очпрекрасный по экстерьеру и темпераменту (по крайней мере все эксперты от него были в восторге, и закрывали ему ЛК среди интерчемпиона и ЧР) Мне случайно он достался такой) сербских кровей красавчик - горжусь им очень! И люблю! И вообще восхищаюсь их стойкостью собачьей.

горжусь им очень

Может покажете его нам?
Как прикрепить фотографии я написал в этом посте: Картинки на форуме (Пост Kirill №168740)

Я думаю 25 это выше крыши
то есть вы бы дальше снизили еще? А какими скачками? Сейчас на 25 мг он 2 недели. до этого неделю на 50 мг, неделю на 3/4 от 50..

Смотрите по состоянию и по классическим побочным эффектам (отказ от еды).
Если ест нормально и общее состояние похоже на обычное поведение... можно и не снижать... т.к. сейчас он в районе терапевтической дозы получает.

Вот он какой!!!

Раскрасавец!!! ТТТ

[olpetr]

Вот и спрашивала - как вы думаете а зонегран работает в порошке?

Юлия и Яник, здравствуйте! Сейчас просматривала зарубежную группу эпилепсия у собак на ФБ, и нашла такой случай "Собачка не глотала капсулы Зонисамида( это зонегран) или выплёвывала, владельцы с разрешения ветеринарного невролога высыпают порошок из капсулы и дают с едой". И наши и зарубежные ветеринары едины в своём мнении. Ещё одно подтверждение, что данный препарат можно давать в виде порошка без капсулы. Очень симпатичный у вас Яник. Удачи Вам в лечении.

[Яник]

Добрый день. Я ОЧЕНЬ благодарна всем откликнувшимся! Проанализировав все и прочитав советы я принимаю пока следующую тактику-остаюсь на зонегране 25 мг 2 р в день, принимаем 1 месяц (приступов не было). Кастрировать тоже пока не стану.

[Оксана]

Юля, а как у вас с аппетитом? У на с на зоненгране вообще не жрал. От слова совсем. При том что Мушик большой любитель пожрать

[astelo]

Юля, допишите, пожалуйста, у себя в профиле в разделе Откуда рядом с Нижний Новгород - ваше имя. А в подписи - препараты, которые принимаете на постоянной основе. И вес Яника.

[URSA]

Здравствуйте, а как именно он задыхается? Не может вдохнуть?
У меня собака в конце приступа не дышит, а потом как бы "перезапускается". Читала, что как раз недостаток кислорода и избыток углекислого газа во время такой остановки дыхания запускает отвечающую за дыхание зону мозга.
В приступе на каждого производит впечатление что то свое. Мне особенно страшным казались хрипы и отсюда я заключила, что у нас сердечный приступ - когда был первый припадок. Сердце обследовали сразу же, таким образом мой "страх" был безосновательным.