Бигль Грин

Kirill · Сообщение **Kirill** » 09 дек 2016, 15:38 #301

мы отменяли 3 раза... на моем графике видно две последних попытки. Первый раз был в самом начале.
Снижение дозы у нас как не странно к проблемам не вело, но мы в этом смысле очень нетипичный случай и на нас не нужно ориентироваться в этом плане.

Сообщение **Yukiko** » 09 дек 2016, 16:40 #302

enrique писал(а): бассенджи Чили, кажется, переходила так, как нам рекомендовали.

Лиза, нет, они по другому переходили с пагли на Кеппру. Они первую неделю принимали Кеппру в минимальной дозировке, потом перевели на среднюю терапевтическую при этом снизив паглюферал вдвое.
Я позволю себе немного не согласиться со Смолиным в его назначениях:
1. Очень маленькая стартовая доза Кеппры на ваш вес.
2. 2-кратный прием при совместном приеме с паглей, это ни о чем.
3. Сокращение пагли сразу на 1/2 таблетки, на мой взгляд это слишком поспешно.

При совместном приёме кеппры с паглюфералом (фенобарбиталом), кеппры нужно гораздо больше. Разовая терапевтическая доза может доходить до 60 мг/кг.

У нас с Джазом (вес 25кг) был такой план перехода:
с 11.08.16 эпитерра 1000мг/сутки (250+250+250+250)
С 19.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ½ )
С 27.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ¼ )
С 03.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½)
С 10.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ¼ )
С 17.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ на ночь) + увеличить кеппру до 1500мг/сутки
С 24.09.16 убрать паглю.

План Смолина немного напоминает схему Чилли, но у Чилли был более быстрый подъем Кеппры на фоне отмены пагли (тоже довольно быстрой). И они также принимали оба ПС 2-кратно. Но, мое ИМХО, история Чилли скорее похожа на исключение, чем на правило, именно, если ее рассматривать, как пример перехода с пагли на Кеппру. Возможно, я не спорю, вам тоже подойдет такая схема. Поэтому решение, конечно, за вами.

enrique

Yukiko писал(а):
Лиза, нет, они по другому переходили с пагли на Кеппру. Они первую неделю принимали Кеппру в минимальной дозировке, потом перевели на среднюю терапевтическую при этом снизив паглюферал вдвое.
Я позволю себе немного не согласиться со Смолиным в его назначениях:
1. Очень маленькая стартовая доза Кеппры на ваш вес.
2. 2-кратный прием при совместном приеме с паглей, это ни о чем.
3. Сокращение пагли сразу на 1/2 таблетки, на мой взгляд это слишком поспешно.

При совместном приёме кеппры с паглюфералом (фенобарбиталом), кеппры нужно гораздо больше. Разовая терапевтическая доза может доходить до 60 мг/кг.

У нас с Джазом (вес 25кг) был такой план перехода:
с 11.08.16 эпитерра 1000мг/сутки (250+250+250+250)
С 19.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ½ )
С 27.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ¼ )
С 03.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½)
С 10.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ¼ )
С 17.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ на ночь) + увеличить кеппру до 1500мг/сутки
С 24.09.16 убрать паглю.

План Смолина немного напоминает схему Чилли, но у Чилли был более быстрый подъем Кеппры на фоне отмены пагли (тоже довольно быстрой). И они также принимали оба ПС 2-кратно. Но, мое ИМХО, история Чилли скорее похожа на исключение, чем на правило, именно, если ее рассматривать, как пример перехода с пагли на Кеппру. Возможно, я не спорю, вам тоже подойдет такая схема. Поэтому решение, конечно, за вами.

Маша, спасибо большое за ответ.
Мы завтра говорим со Смолиным.

А вы с самого начала Кеппру хотели на монорежим?

Сообщение **Yukiko** » 09 дек 2016, 22:41 #304

enrique писал(а): А вы с самого начала Кеппру хотели на монорежим?

Да, я решила пробовать ее в моно режиме, вдохновившись некоторыми успешными примерами. Топирамат был у нас временным прикрытием на время выхода фена из организма. Но на нас ровняться не надо, это чистой воды эксперимент, основанный на стороннем опыте и медицинских литературных источниках. Как видно по нашему графику, с начала эксперимента (а он начался, еще в начале лета, когда я убрала 1/2тб пагли), у нас видимых улучшений нет, плюс появились потрясывания ушами, ловля мух и трение головы лапой.

enrique писал(а): Мы завтра говорим со Смолиным.

Поделитесь потом, что он скажет. Очень интересно его мнение

enrique писал(а): Маша, спасибо большое за ответ.

Вообще не за что! Мы здесь все для того и собрались, чтобы делиться опытом и поддерживать друг друга!

enrique

Yukiko писал(а):
Поделитесь потом, что он скажет. Очень интересно его мнение

Обязательно. А вы пока будете Кентой заниматься? Может на праздниках как-то получится теперь?

Сообщение **Yukiko** » 10 дек 2016, 02:35 #306

Пока да, надо Кентошу подлечить. Но так как еще ребята с форума помогли, надеюсь, получится и Джазку свозить к Смолину на прием. 15-го поедем швы снимать, заодно послушаю, что врач скажет дальше делать и прикину, какие еще расходы будут необходимы. От этого и буду плясать

Работы сейчас мало, поэтому не разгуляешься особо

enrique

Yukiko писал(а): Пока да, надо Кентошу подлечить. Но так как еще ребята с форума помогли, надеюсь, получится и Джазку свозить к Смолину на прием. 15-го поедем швы снимать, заодно послушаю, что врач скажет дальше делать и прикину, какие еще расходы будут необходимы. От этого и буду плясать
Работы сейчас мало, поэтому не разгуляешься особо

Маша, наше предложение отвезти к врачу в силе всегда. Правда отпуск закончился, но в выходные мы почти всегда можем. Пишите, звоните. Телефон мой у Вас есть.
Все собакам (и владельцам!) быть здоровыми!

Сообщение **Yukiko** » 10 дек 2016, 18:18 #308

enrique писал(а): Маша, наше предложение отвезти к врачу в силе всегда.

Лиза, большое спасибо еще раз!!

enrique

Смолин сказал, что Кеппру повышать сейчас не собирается, а только если будет приступ, будет смотреть.

Фен пока снижаем на полтаблетки в утренний приём. Ещё пять дней так, а потом увеличиваем Кеппру до 1/4 таблетки за приём и вечерний фен тоже начинаем давать по половине.

Таня и Викинг

Лиза, я бы помедленней паглю убирала... после того, как Вик в стац тогда загремел....

enrique

Таня и Викинг писал(а): Лиза, я бы помедленней паглю убирала... после того, как Вик в стац тогда загремел....

Этого и боюсь.
А через сколько после отмены у него это все случилось?
У нашего врача есть версия, что Паглюферал у Гринвеюши не работает. Но я не знаю... очень хочется ему довериться. Я полагаю, что он даёт такие назначения, исходя из своего опыта.

Таня и Викинг

У меня до сих пор версия, что паглюферал на Викинге не работает

Тогда от 4.5 суточных таблеток я убрала половинку таблетки, через неделю ещё таблетку. При этом была добавлена Кеппра и Руфинамид. И вот ещё через неделю его затрясло(((( паглю тогда ещё три таблетки принимали

enrique

Ой, страшно...
Мы от двух суточных таблеток убрали половину одной, добавив только четверть кеппры. А ещё через два дня должны убрать ещё половину... но кеппры станет уже полтаблетки в сутки.

Звучит, что всего очень мало. Но вдруг у него и правда опыт с такими дозировками именно.

В выписке из клиники написано, и он на говорил в субботу по телефону, что если будет приступ, то кеппры будет больше.

Таня и Викинг

Лиза, Дубовицкая считает, что паглюферал можно снижать только если достигнута ремиссия на подобранных доп.препаратах.
Хотя все конечно индивидуально.

enrique

Таня и Викинг писал(а): Лиза, Дубовицкая считает, что паглюферал можно снижать только если достигнута ремиссия на подобранных доп.препаратах.
Хотя все конечно индивидуально.

Ох, я не знаю...Правда.
То есть если на введённой к пагле Кеппра нет приступов, то тогда можно снижать? Это имеется ввиду?

Сообщение **Yukiko** » 12 дек 2016, 15:07 #316

enrique писал(а): Мы от двух суточных таблеток убрали половину одной

Когда я Джазу также убрала 1/2тб из 2-х, еще до введения Кеппры, он довольно быстро отреагировал на это приступом (одиночным). Но потом все пошло, как обычно, и он все лето был на 1.5тб пагли. Ну, а потом уже я ввела Кеппру и стала медленно убирать паглю.

enrique писал(а): Ох, я не знаю...Правда.

Лиза, сколько врачей, столько и мнений. Хохлов вообще Кепппру за ПС не считает, но многим же она помогает )))
Да и схемы для всех одной нет. Каждый организм реагирует на определенные препараты по своему.
Смолин ведь хочет вас перевести на чисто Кеппру, без пагли, потому он и убирает ее полностью. Такой вариант тоже имеет место быть. Почему нет?

bres · Сообщение **bres** » 12 дек 2016, 17:06 #317

Мне кажется , всё таки каждый случай индивидуален . Я Бресу просто убрала паглю , когда она не работала , и никаких изменений не было . Зато когда я этим летом подумала , что кеппра сработалась - хотела на Пексион заменить её и поэтому отменила , уж так затрясло тут , как никогда раньше . И прекратило , только когда я её снова ввела в прежней скромной терапевтической дозе . Кстати заметила , что Бресу никакие повышения дозировок не идут на пользу , скорее наоборот .

enrique

bres писал(а): Мне кажется , всё таки каждый случай индивидуален . Я Бресу просто убрала паглю , когда она не работала , и никаких изменений не было . Зато когда я этим летом подумала , что кеппра сработалась - хотела на Пексион заменить её и поэтому отменила , уж так затрясло тут , как никогда раньше . И прекратило , только когда я её снова ввела в прежней скромной терапевтической дозе . Кстати заметила , что Бресу никакие повышения дозировок не идут на пользу , скорее наоборот .

Спасибо большое!
Будем смотреть, как у нас пройдёт.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Yukiko писал(а):
Да и схемы для всех одной нет. Каждый организм реагирует на определенные препараты по своему.
Смолин ведь хочет вас перевести на чисто Кеппру, без пагли, потому он и убирает ее полностью. Такой вариант тоже имеет место быть. Почему нет?

Спасибо!
Согласна, что единого подхода нет. Я правда очень надеюсь на его опыт.

Сообщение **olpetr** » 12 дек 2016, 17:28 #319

enrique писал(а): Будем смотреть, как у нас пройдёт.

Лиза,а почему вы не хотите чуть медленнее снижать паглю,ведь это не принципиально,тем более у девочек есть опыт? И вы по Грину увидите,как он будет реагировать на отмену. Удачи вам! Очень хочется что бы всё получилось у Очаровательного Малыша Бигля. Умиляю ваши фото,если можно побольше будем наслаждаться. А ещё всё хотела спросить, ваш Грин не любит шкодить ? А то у нас на форуме есть Брюс Всемогущий,весёлый озорник такие фортеля выкидывает.

Людмилыч

И не только Брюс, а Мушкетёр? Маленький, а такие чудеса вытворяет!!!!

Сообщение **olpetr** » 12 дек 2016, 18:05 #321

Людмилыч писал(а): И не только Брюс, а Мушкетёр?

Люда,просто говорят у биглей это породное. А Мушик-это просто МЕГАВЕСЕЛЬЧАК!!!!

Людмилыч

Это ты, Оль, точно подметила!

enrique

olpetr писал(а):
Людмилыч писал(а): И не только Брюс, а Мушкетёр?
Люда,просто говорят у биглей это породное. А Мушик-это просто МЕГАВЕСЕЛЬЧАК!!!!

У нас дома проживает целая банда: бигль Грин и мальчик Тема. Я их называю погодками :) Они шкодят вместе.

Но в самом начале, когда мы только принесли Гринюшу домой, о! это был цирк! Нас пугали биглями заранее, мы купили огромный 1,5 м высотой загон с половину нашей единственной комнаты, первую неделю я сидела дома со щенком, и он, скажу я вам, строил нас. С загоном мы, конечно, погорячилось, наслушавшись и начитавшись про вандальные способности биглей. Грина расшатывал его так, что пришлось прикрутить конструкцию саморезами к полу; пару-тройку раз он вскрывал замок; один раз застрял на выходе - это стало последней каплей недолгого загонного существования. За всем, что происходило дома мы постоянно следили через скайп и чуть что я мчалась домой (благо работа в 5 минутах езды на машине).
Загон убрали и мы лишились дивана, двух кресел, некоторых вещей из шкафа, когда он вскрыл шкаф. Мы, кстати, к появлению собаки очень готовились и дом готовили тоже очень основательно - все провода были спрятаны, опасные предметы убраны, ценные вещи подняты выше.
Я считаю, мы не очень сильно пострадали от переходного биглевозраста :)
С января этого года мы живём с моими родителями и Гринюша почти не остаётся один. Когда меня все встречали из роддома он поймал тапок и убил его - этим ограничилось.
Он очень любит смотреть в окно и раньше у него была такая крутая лежанка на подоконнике - созерцание отвлекало его от мысли о разрушении жилища :) Сейчас его не пускаем, чтобы не дай Бог не упал оттуда, если что. Смотрит только стоя лапами на кресле.

По-тихому он, конечно, любитель полежать на кровати, хотя за лето на даче его отучили спать с нами (хотя, пардон, это мы раньше спали с ним).
Совсем недавно он впервые стащил еду со стола. Уж очень хорош и свеж был лаваш, судя по всему. Но не пойман - не вор, и даже несмотря на плохо замаскированные следы поедания на коврике, все равно его не ругали.

Прошлым летом мы часто ходили в лес - это вот то, где он становится сам собой. Это было очень-очень здорово!

Муж его любит очень (подозреваю, сильнее, чем меня :) и это у них взаимно. Правда он его балует очень, а бигль этим пользуется и манипулирует :)

Он очень хороший. Нет слов насколько. И мне каждый раз разрывает сердце, когда ему плохо.

Фотографий у нас очень много. Могу выкладывать иногда, если хотите :) Я буду только рада.

Людмилыч

Очень хорошие и дружные ребята!!!!!!!!

enrique

olpetr писал(а):
Лиза,а почему вы не хотите чуть медленнее снижать паглю,ведь это не принципиально,тем более у девочек есть опыт? И вы по Грину увидите,как он будет реагировать на отмену. Удачи вам! Очень хочется что бы всё получилось у Очаровательного Малыша Бигля. Умиляю ваши фото,если можно побольше будем наслаждаться. А ещё всё хотела спросить, ваш Грин не любит шкодить ? А то у нас на форуме есть Брюс Всемогущий,весёлый озорник такие фортеля выкидывает.

Я как раз думал об этом. А как медленнее? По 1/4 от каждого приёма раз во сколько дней? И как тогда Кеппру повышать, чтобы не было перекоса?