Лабрадор Сэм

Мария

Добрый день! Нашего любимого питомца зовут Сэм, ему 2 года, живем мы в г. Хабаровске. Питаемся натуралкой.
Первый приступ у нас был в апреле 2015 г. Во время приступа у Сэма подкосились задание ноги, потом передние, он упал и начал дергать головой. Был в сознании, не обмочился, в себя пришел через пару минут. Мы сразу же побежали в больницу, нам сказали, что скорее всего это реакция на капли от клещей. Через 3 недели приступ повторился, сдали кровь на биохимию, результат- плохие показатели почек. Сперва нам поставили почечную недостаточность, назначили лекарства для лечения почек. Через 2 недели анализы повторили, показатели почек были хорошими, но печень не очень. В этот период когда мы пичкали его всякими таблетками, приступы учащались. Сразу хочу пояснить,что в нашем городе неврологов-ветеринаров нет, МРТ тоже сделать почти нереально. В итоге мы плюнули, и перестали его пичкать таблетками, после этого сразу частота приступов снизилась. Нам назначили корвалол по 5 таблеток в день, но мы давали по 2-3.
Летом мы сдавали несколько раз биохимию,проверяли уши, делали УЗИ брюшной полости, особых отклонений нет. Сдавали кровь на лептоспироз. В октябре наконец-то получилось сделать МРТ, результаты отправили Сотникову в Питер. Сотников сказал,что на МРТ опухолей не видно, поэтому его необходимо повторить, но уже с контрастом.
На сегодняшний день приступы у нас повторяются интервалом 12-14 дней. Иногда он его чувствует заранее и лезет в ванну, после этого когда вылазит, начинается приступ. Либо приступ может спровоцировать какой-либо стресс. Сперва мы не верили,что у Сэма эпилепсия, так во время приступов пены не было, он не мочился, был в сознании, иногда даже хвостиком махал. Между приступами это веселый, шкодный пёс. Сейчас я думаю, что у нас все таки эпилепсия. В связи с чем у меня вопрос: есть ли смысл повторно делать МРТ? Не очень хочется опять мучить и пугать ребенка. Ведь если бы была у него опухоль, то скорее всего изменилось бы поведение и приступы были бы с разным интервалом. Заранее благодарю за ответ!
https://yadi.sk/i/aEAExEGPi3Hc3
https://yadi.sk/i/rQu-PzAHhn6Nt

Здравствуйте!
МРТ думаю нет смысла делать, раз Вы уже прошли эту процедуру.
Равные промежутки между приступами могут говорить об эпилепсии. Посмотрите здесь, есть видео приступов и много полезной информации:
Рекомендуемые к прочтению темы!!! для новичков

Мария писал(а): так во время приступов пены не было, он не мочился, был в сознании, иногда даже хвостиком махал.

А сейчас как?
Скорее всего надо начинать противосудорожную терапию. Лек-ва помогут увеличить перерывы между приступами. Ничего кроме корвалола не назначали?
Узнайте, какие лек-ва сможете купить в своем городе: недорогие паглюферал , бензонал, дороже кеппра, зонегран.
т.к. приступы без потери сознания то возможно подойдет финлепсин (карбамазепин).
Посмотрела видео, на эпилепсию мало похоже, но она по-разному себя проявляет.
Я бы наверно прошла еще какие-то дополнительные исследования.
Б/х крови полностью, где есть показатели кальция, калия, фосфора, ну и основные конечно. Сдать мочу на анализ, кровь на гормоны щит. железы.
И попробуйте написать и выложить видео на форуме клиники Белый Клык в разделе неврология, возможно врачи подскажут что-то более точно.
http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=43

Замечательная у Вас собака!

Выздоравливайте, пусть вам повезет! ТТТ

Мария

Натэлла, спасибо за ответ! Биохимию делали полностью, первый раз был завышен фосфор, поэтому нам ставили почечную недостаточность. Мочу тоже сдавали. Я потом уже прочитала, что анализы сразу после приступов делать нет смысла, так как результаты могут искажаться.
Видео у нас летнее, в Белый клык на форум я также писала летом, потом разговаривала по скайпу с врачом из БК. Врач нам назначила калий бром+натрий бром микстуру, но у нас такую не делают. Сказала, что если начинать пить антиконвульсанты, то надо делать это системно и под контролем врача. На фоне всех таблеток и анализов он стал тогда пугливым и приступы были чаще. Потом мы просто решили его больше не мучить и давали только корвалол и то не постоянно. Последние разы приступы немного изменились. Вчера ночью был приступ, больше похож на эпилепсию: лежал на боку, передние лапы прямые, живот напряжен, челюсть более сжата, пытался встать, но глаза какие-то стеклянные. Но после приступов, он сразу подскакивает и начинает лизать мне лицо.
Еще у меня вопрос, возможно ли отвлечь от приступа? У кого-нибудь было такое? У Сэма летом был приступ,когда он был дома с мамой. Пришел грузчик с водой, Сэм на него загавкал,тогда мама увела его в комнату, когда зашла он уже лежал с приступом, через минуту пришла я домой и позвонила в дверь. Он сразу же подскочил.

Оксана

Какая моська на аватарке! Супер! Сэмик, не болей

Мария писал(а): но глаза какие-то стеклянные.

Обычно такой взгляд, когда собака без сознания. Попробуйте позвать в этот момент.

Мария писал(а): На фоне всех таблеток и анализов он стал тогда пугливым и приступы были чаще.

Как долго давали? Может у него не эпилепсия, а что-то болит?
Может есть форум лабрадоров? Породники могут что-то подсказать.
Про лек-ва даже не знаю, я не врач.

Мария

Всем привет! Посмотрела видео лекции Дубовицкой про эпилепсию (ссылку на которое нашла в разделе для новичков). Спасибо Натэлле за совет! Видео очень интересное, нашла кучу ответов на свои вопросы.
Для себя сделала следующие выводы:
1. Повторное МРТ скорее всего делать не будем, поскольку нет смысла
2. Думаю у Сэма истинная эпилепсия с парциальными приступами.
3. Поскольку у нас уже было более 10 приступов в этом году нужно срочно начинать лечение.

Паглюферал не могу у нас в городе найти, еще заинтересовала Кеппра, но я так поняла с нашей комплекцией (35 кг.) она нам очень дорого обойдется.

Inna · Сообщение **Inna** » 13 ноя 2015, 06:54 #7

Мария, добрый день. Меня зовут Инна я тоже из Хабаровска. Паклюферал я заказывала через аптеку на Ленина-Лермонтова. Меня интересует где у нас в городе стали делать МРТ собакам? Мне тоже очень помогла лекция Дубовицкой.. У нас в Хабаровске оказывается не мало больных собак. Я уже познакомилась с девушкой с той же проблемой. Общаемся иногда. И вроде вместе как то не очень страшно.

Мария

Добрый день, Инна! МРТ мы делали в другом городе.

Аня_Стелла

Мария писал(а): еще заинтересовала Кеппра

Есть аналоги дешевле, посчитайте сколько выйдет на месяц и насколько это трудно для вашего бюджета, только сразу прикидывайте, что покупать нужно постоянно и может со временем дозу побольше, отменять резко нельзя...

Сообщение **astelo** » 13 ноя 2015, 12:24 #10

Эпитерра дешевле кеппры.

- PAROXYSMAL DYSKINESIAS

Closer · Сообщение **Closer** » 15 ноя 2015, 15:07 #12

Мария, посмотрела видео! Сладкий, славный, мииииииилый мальчуган! Я к лабрикам вообще неровно дышу

Как вы там? Что с лекарствами?

Мария

Барик, спасибо за видео! У нас очень похожие приступы! Я так понимаю это парциальные приступы.
Closer, спасибо!

Купили Паглюферал 3, теперь надо решиться начать его давать. Наш врач сказала пить по 1 таблетке 2 раза в день (наш весь 35 кг.) и через 2 недели сдать кровь на анализ фенобарбитала. Я где-то слышала, что паглюферал надо давать строго в определенное время. Как вы думаете, может стоит начать с меньшей дозировки?

Closer · Сообщение **Closer** » 16 ноя 2015, 04:53 #14

Мария, не бойтесь паглюферала! Лекарства, правильно подобранные,-спасают! На самом деле надо бояться неработающих лекарств...вот это действительно проблема!
Доза начальная вам назначена правильно! Насчет промежутка между приемами... Я разные мнения встречала.

В литературе ПОДЧЕРКНУТО, что надо соблюдать 12 часовой интервал! Ибо лекарство выводится из организма и, если новая доза препарата не поступила вовремя, то у организма создается ситуация "то густо, то пусто", а это уже может быть чревато...

Ну, а веты бормотали, что, типа, ничего страшного... Однако сейчас, когда Бетховен уже на четвертом лекарстве и в ситуации неотвечающей на 3 предыдущих лк-ва, эпилепсии, наш невролог ОЧЕНЬ НАСТАИВАЕТ на соблюдении точного 8ми часового промежутка! Значит, это имеет значение и он надеется на идеальную по времени схему приема!

Пейте и не бойтесь! Такой славный парень у Вас! Зацеловала бы, затискала! Лекарство поможет ему и будете жить спокойно и долго-долго!

Inna · Сообщение **Inna** » 16 ноя 2015, 11:30 #15

Мария, позвоните мне, если хотите, мы на фенобарбитале 1/4 уже 6 месяцев. Тоже страшно за печень и другие органы. У нас 15 кг веса, назначал врач 50 мг. я не стала столько давать. Анализ на концентрацию в норме. Мы сдавали через 2 недели после начала приема.

Inna · Сообщение **Inna** » 16 ноя 2015, 11:43 #16

Фенобарбитал я даю 2 раза в день. Но, часы не соблюдаю. Главное, укладываться в 12 часов. Я стараюсь. Посмотрю через какой интервал будет следующий приступ и хочу дозу еще уменьшить.

Мария писал(а): Барик, спасибо за видео! У нас очень похожие приступы! Я так понимаю это парциальные приступы.
Closer, спасибо!
Купили Паглюферал 3, теперь надо решиться начать его давать. Наш врач сказала пить по 1 таблетке 2 раза в день (наш весь 35 кг.) и через 2 недели сдать кровь на анализ фенобарбитала. Я где-то слышала, что паглюферал надо давать строго в определенное время. Как вы думаете, может стоит начать с меньшей дозировки?

Мария, я почему выложила это видео...может Вам показать его своему врачу, посоветоваться еще раз . У них одно лекарство-паглю. Ни в коем случае не хочу Вас сбивать с намеченного лечения(я вообще не врач и даже рядом не стояла), просто еще раз посоветуйтесь с врачом..
Выкладываю кусочек из диалога владельцев этих собак (с видео):

-Пароксизмальные Дискинезии и он уверен, кажется, наш Лев имеет то же самое. К сожалению, есть очень мало информации об этом. Я видел немного где-то даже фенобарбитал может сделать его хуже? Если это правда, как мы ее лечить? Итак, как бы ветеринар знать, что это такое? Я слышу это неправильно диагностируется много, потому что это выглядит как координационных и частичных изъятий.

Мария

Барик, не нашла информации в инэте про Пароксизмальные Дискинезии.
Паглюферал так и не начали давать, не могу решиться. Почитала истории на форуме и теперь боюсь,что наши приступы без потери сознания перерастут в генерализованые с потерей сознания, короче боюсь сделать хуже. Ведь судя по статистике, сперва начинаются улучшения, потом перерывы между приступами снижаются, потом начинается привыкание к препарату, затем эпистатусы и психозы. Может я конечно все преувеличиваю.

С другой стороны без лечения оставлять нельзя, само все явно не пройдет.((
Сегодня утром был приступ, как на видео. Прошло 10 дней с последнего приступа.

Мария писал(а): Барик, не нашла информации в инэте про Пароксизмальные Дискинезии.

Ну и не ищите.

У нас это заболевание вообще темный лес.
Вообще это считается(доказано) заболеванием голденов и лабров.
вот кусочек (опять) диалога:
havebeen раз Когда его эпизоды длятся до 90 минут и очень тяжелых мышечных спазмов, участвующих.

Диагноз Монти был подтвержден как расстройство движения на несколько неврологов.

К счастью, команда Великобритании Neuros недавно начали программу исследований в пароксизмальной дискинезии в лабрадоров - первоначальное исследование в настоящее время ожидает публикации. Хороший процент собак в исследовании были впоследствии ушел в спонтанной ремиссии (хотя, конечно, Монти не является одним из них). Тип Эпилепсия препараты не помогают лабрадоров с БП - но я не могу говорить за аналогичных условиях в других пород.

Дааа,уж!Мария,вы почитайте темки Агаты,Брюса, Дуси...Если бы Все обстояло именно так, многих тут бы уже не было.

Closer · Сообщение **Closer** » 19 ноя 2015, 16:40 #21

Мария, НАДО лечить. Паглюферал и все другие лекарства имеют более оптимистичный прогноз, чем смерть без лекарств в статусе.

Мария

Барик писал(а): Дааа,уж!Мария,вы почитайте темки Агаты,Брюса, Дуси...Если бы Все обстояло именно так, многих тут бы уже не было.

Барик, я как раз читаю историю Брюса и что я вижу:
"Сначала нам паглю очень круто помогал, как начали пить то сразу аж 4 месяца приступов не было. Потом пошли.. и с каждым полугодием перерывы между ними сокращались, но всё рано больше 2-х приступов редко когда было, дозу паглю соответственно увеличивали за эти годы. Дошли до лошадиной дозы, а толку - 0. К тому лету приступов стало по 8-11 за серию. Кеппра по началу помогала (2 месяца где то), потом снова всё вернулось, но приступы стали более растянуты во времени и не стало психоза, да и сами приступы стали на ней легче. Потому как что бы выдержать его психоз после 8 приступов надо обладать железной психикой и мне и соседям в течении пары дней"
и это:
"Потом, через несколько лет фенобарбилала началось ЭТО. Почему думаю что феник, потому что ЭПИ у нас была 1,5 года без таблеток (изредка корвалол) и собака была адекватная.
Сейчас же он превратится в психологически загруженную поисками еды собаку. Которого кроме этого больше ничего не интересует и при чём это прогрессирует! Я уже не могу его взять с собой на озеро или пикник, так как он залезет в горящий мангал или будет жрать землю куда капал сок от шашлыка, а в наморднике.. ну что это за жизнь?... Конечно если не получится снять его с феника, то это придётся дальше жить с этим и с поводком и с намордником".

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
У меня натура дурацкая, всегда сразу о самом плохом думаю.

Ок,Мария,мысль ясна. Я сама в таком ключе высказывалась в своей теме по началу.
К сожалению,это у людей на одном препарате можно продержаться несколько лет, у собак происходит привыкание и их нужно менять или найти действенные и время от времени чередовать.Про паглю- согласна с Вами. Есть препараты которые почти не меняют собаку(психо), ноо тут уже вопрос финансов.Нет таблетки от эпи!
Просто надо решить для себя: буду делать все зависящее от меня для своей собаки или
...заведу здоровую и буду ходить на пикники с удовольствием.
Лечение эпи ,это алхимия.
А в вашем случае,я почти уверена,что паглю не ваше.

Closer · Сообщение **Closer** » 20 ноя 2015, 10:16 #24

Мария, Вы ведь НЕ ТОГО боитесь...

Напоминаете мне маму подростка, вены порезавшего, которого психиатр "сажает" на лекарства... Вот мамочки и пишут: таблетки, химия, лишний вес, мой ребенок не псих и т д и т п. А потом ребеночек выдает ей успешый суицид. И нет больше ни ребенка, ни проблемы, ни необходимости в лекарствах.

Не хотите паглю? Вас силой никто в аптеку не тянет его покупать.

Начните с кеппры. Да, блин, хоть с чего-нибудь начните!

Мария

Девочки, спасибо за советы!
Я для своего хрюнделя готова сделать что угодно. Он у нас ребенок, при чем избалованный.
И я прекрасно понимаю, что надо начинать лечение и что у всех собак реакция разная, кому-то подходит тот или иной препарат, кому-то нет.
Не знаю чего я жду, ищу альтернативу что ли. Штудирую форум, смотрю кому какие лекарства помогли.
Просто я понимаю, что если мы начнем давать ПС, то обратного пути уже не будет. У нас 7 месяцев приступы и все относительно стабильно (тьфу-тьфу).