Белая швейцарская овчарка Марта

[Mar_ta]

Здравствуйте уважаемые форумчане, мы к вам!
Меня зовут Вера, собака Марта - белая швейцарская овчарка, сука, возраст 1.5 года, вес 32 кг.
Живём на даче в Московской Области. Раньше ничем не болела, куплена в питомнике Angelotti
Это она маленькая http://angelotti.ru/index/pink_female/0-155
Cо слов заводчика у дальних предков эпилепсия встречалась.

Форум и рекомендации изучили, аптечку собрали.

Ещё где то за полгода до приступов у неё стало меняться поведение, появилось двигательное возбуждение, выражается в том, что ей вдруг нужно срочно выйти на улицу, при этом она начинает сначала приставать, ныть, часто дышать, ходить туда-сюда, постепенно это нарастает, начинает прыгать и вертеться вокруг себя, всегда по часовой стрелке, сшибая всё на пути, на кличку, команду и другие раздражители не реагирует.
Вылетев на улицу, начинает лаять и нарезать круги по двору, всегда против часовой стрелки. Побегав так минут 20, успокаивается, возвращается в дом и спит. Через час/полтора всё повторяется снова.

1 приступ 16 ноября 2021 - возраст собаки на момент первого приступа 1 год и 2 месяца.
2. 22 ноября 2021(перерыв 5 дней)



3. 23 ноября 2021
Начали принимать Паглюферал 3 по 1т - 2 раза.
4. 14 декабря 2021(20 дней)
5. 17 января 2022 (33 дня)
6. 28 января 2022 (10 дней)
7. 5 февраля 2022 (7 дней)
8. 6 февраля 2022 (!!!) - очень сильный приступ, в этот раз к обычному "бегу" добавилась фаза без движения. Лежала как каменная секунд 30, видно только как дышит.
После приступа очень сильный психоз, бегала не останавливаясь почти 7 часов, зрачки огромные, на свет не реагировали (не знаю о чём это говорит)

Назначение Хохлова от 3 февраля, ещё до этих двух приступов 5 и 6 февраля:

Паглюферал-3 по 1/2 таблетки 3 раза в день.
Габапентин 300 мг по 1/2 капсулы 3 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 1/2 таблетки 2 раза в день.
Начальный курс - 6 месяцев.
Через две недели паглюферал и габапентин давать 2 раза в день.
После приступа корвалол или валокордин 35 капель пополам с водой.
При покраснении белков глаз под верхним веком, десен и ушных раковин изнутри - Энап 5 мг 1/2 таблетки в порошке с водой.
При двигательном возбуждении:
Габапентин 300 мг 1/2 капсулы.
Фенибут 250 мг 1/2 таблетки.

После последнего приступа начали схему пульс терапии №1. Сегодня будет двое суток. Стоит ли ещё её продолжать до завтра?

[Demi]

Здравствуйте. Судя по всему зря вы снизили дозировку паглюферала, если такие приступы после этого пошли. Возвращайтесь на предыдущую, принимайте недели 2-3 и меряйте концентрацию фена в крови. Возможно вам и прежнюю нужно будет поднимать, переходить на прием каждые 8 часов, либо добавлять второй препарат.
Как Хохлов объяснил вам снижение дозировки паглюферала? Были невыносимые побочные эффекты, печень отказала?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
А, уже поняла: он перевел вас на 3х разовый прием, снизив суточную дозу. Вот только что писала в теме Риччи об этом.

Отправлено спустя 35 секунд:
Той терьер Риччи.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Авторы считают, что при переходе на прием каждые 8 часов суточную дозу нужно наоборот слегка повышать, но уж никак не снижать на 25%.

[Mar_ta]

А, уже поняла: он перевел вас на 3х разовый прием

Ну это он перевёл в своём назначении, но мы конечно так пока не стали делать, пили так же, как пили раньше, по 1т 2 раза. Только добавили по его назначению кавинтон и фенибут, они же не могли спровоцировать приступы?
Побочки пока никакой нет от препаратов.
Габапентин добавил, с его слов, что бы собака стала спокойнее. Но я его ещё не давала. Он действительно оказывает успокаивающее действие?

[Demi]

По поводу пульс терапии мне кажется можно сегодня отменять, а можно перестраховаться еще один день. Вы же еще с сериями не сталкивались и не знаете сколько они могут продолжаться именно у вашей собаки. Нам в основном хватало 2х дней пульс терапии.
Главное основную свою терапию пересмотрите. Можете еще понаблюдать, как дальше пойдет, но если бахнуло ухудшение после снижения дозы паглюферала, вряд ли дальше будет лучше.

[Mar_ta]

Как Хохлов объяснил вам снижение дозировки паглюферала?

Вот так объяснил:

Великовата начальная доза паглюферала (50 мг в пересчёте на фенобарбитал на 30 кило многовато будет).

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Вы же еще с сериями не сталкивались и не знаете сколько они могут продолжаться именно у вашей собаки.

Пока не сталкивались, но она постоянно очень возбуждённая, мне кажется, что прям ещё чуть-чуть и будет приступ.
Первые приступы начинались во сне, а последние уже, когда собака просто идёт по своим делам, начинает дрожать, падает и приступ.

[Demi]

Понятно. Мы принимали в такой дозировке габапентин по его назначению. На спокойсивие не влиял. Но все конечно индивидуально. Хотя дозировки габапентина для собак по справочнику другие: от 10 до 20мг/кг 3 раза в день. То есть повыше, чем вам назначили.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Начальная дозировка фенобарбитала 2.2 мг/кг каждые 12 часов. По западным источникам еще выше: 2.5-3 мг. Считаем. 50 мг фенобарбитала в паглюферале 3 делим на 32 кг и получаем 1.5 мг. Даже эта недостаточная для вас. Куда еще уменьшать?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Если еще беспокойная, то можно пульс терапию продолжить еще на день. Хотя может и индивидуальная реакция такая на кеппру быть. Редко, но и такое бывает.

[Mar_ta]

Считаем. 50 мг фенобарбитала в паглюферале 3 делим на 32 кг и получаем 1.5 мг. Даже эта недостаточная для вас. Куда еще уменьшать?

Так по 50 мг 2 раза в день, значит 100мг в сутки. Мы уменьшать ничего не собирались, и не уменьшали, это Хохлов так советовал.
Как думаете, лучше сначала увеличить дозу паглюферала (4.4 х 32= 140.8мг), значит можно на целую таблетку увеличить? И пить по 1.5 т - 2 раза и посмотреть что будет?
Или к нашей дозе 2 т в сутки добавить габапентин и посмотреть как будет с ним?

[Demi]

У вас есть возможность концентрации фенобарбитала в крови измерить?
Я бы в любом случае при вашей динамике увеличила

увеличить дозу паглюферала (4.4 х 32= 140.8мг), значит можно на целую таблетку увеличить? И пить по 1.5 т - 2 раза и посмотреть что будет?

А потом уже измеряла недели через 2-3 концентрацию.
Габапентин в добавление к предыдущей дозе вряд ли что-то изменит. Это конечно мое мнение.

[astelo]

Я бы конечно увеличила дозу паглюферала.

[Mar_ta]

Я бы конечно увеличила дозу паглюферала.

А как лучше, добавить третий приём или оставить два приёма по полторы таблетки?

[astelo]

я думаю 2 раза по полторы. Месяца 2 наблюдать. Если не будет улучшений, то можно будет пробовать на 3 приёма разделить.

[Demi]

Посмотрела видео вашего приступа(.
Это конечно очень мило что вас оповестили:

Cо слов заводчика у дальних предков эпилепсия встречалась.

Но риторический, блин, вопрос: какого тогда черта эти все предки попали в разведение?

Вы так и не ответили по поводу возможности сдать кровь на концентрацию фена в крови. Это очень желательно, так как у каждой собаки фенобарбитал метаболизируется по-своему, и подбор дозы достаточно индивидуальная вещь.

[Mar_ta]

поводу возможности сдать кровь на концентрацию фена в крови.

В клинике такой анализ берут, отправляют в Москву, но они работают с 9 до 18, надо как то под это время подгадать, что бы собака была перед принятием следующей таблетки, а это менять весь график.

[Demi]

А в какое время даете таблетки?

[Mar_ta]

А в какое время даете таблетки?

В 7:00 и 19:00

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

Это конечно очень мило что вас оповестили:

Заводчица поступила порядочно, предложила собаку забрать и вернуть половину стоимости. Я отдать не смогла, мы все воспитаны на Экзюпери.
В 2015 году у меня появилась девочка породы бернский зенненхунд, в два года она страшно умерла от генетической лимфомы печени у меня на руках. 11 дней от момента как пожелтела и до смерти, мы делали всё возможное, но бесполезно, рак не лечится.
И вот прошло два года и у меня новая собака! Дети говорят, что с каждым разом я наступаю на всё более мощные грабли.

[RomGen]

В 2015 году у меня появилась девочка породы бернский зенненхунд, в два года она страшно умерла от генетической лимфомы печени у меня на руках. 11 дней от момента как пожелтела и до смерти, мы делали всё возможное, но бесполезно, рак не лечится.

У нас прошлая собака ушла из за саркомы мы тоже боролись до конца хоть рак не лечится. За год четыре операции, химиотерапия последние несколько месяцев Малыша (57кг) таскали на руках.

И вот прошло два года и у меня новая собака! Дети говорят, что с каждым разом я наступаю на всё более мощные грабли.

После того как ушёл Малыш прошло три месяца как у нас Появилась Поняша, и через два с половиной года у неё обнаружилась эпилепсия.

[Demi]

Заводчица поступила порядочно, предложила собаку забрать и вернуть половину стоимости.

Респект конечно заводчице, но я тоже практически не знаю владельцев, которые идут на обмен и возврат собак через год. Тут собаку уже воспринимаешь, как ребенка своего.

В 7:00 и 19:00

Вот и хорошо: можно кровь взять з 17 до 18, перед вечерней дозой. Спросите возможно ли так. Скорее всего да. Сыворотку можно хранить некоторое время.

с каждым разом я наступаю на всё более мощные грабли.

Не согласна, рак все же помощнее будет. Эпилепсия конечно болезнь малопредсказуемая, неприятная и загадочная, но у большинства собак приступы можно взять под контроль в той или иной мере. На это и рассчитывайте - не стоит с самого начала борьбы опускать руки. Мы поможем, чем сможем. Для этого и форум, и наш "коллективный разум").

[Mar_ta]

Очень сочувствую. Значит не я одна такая "везучая"

За год четыре операции, химиотерапия последние несколько месяцев

Вы знаете, я тогда вовремя наткнулась на лекции нашего онколога в интернете на тему, как увеличить средний чек клиники путём вселения надежды во владельцев смертельно больных собак и назначения им не нужных процедур. Такие обучающие вебинары для ветеринаров. Я конечно предполагала что то подобное, но что бы так цинично наживаться на горе людей и это в открытом доступе.

Спросите возможно ли так

Постараюсь как то договориться в клинике.

не стоит с самого начала борьбы опускать руки. Мы поможем, чем сможем.

Спасибо огромное, я не опускаю руки, просто вся семья в шоке, от того, что мои действия создают всем кучу проблем(

[astelo]

Напишите, пожалуйста, у себя в профиле в разделе откуда, после места проживания - Ваше имя.

[RomGen]

Вы знаете, я тогда вовремя наткнулась на лекции нашего онколога в интернете на тему, как увеличить средний чек клиники путём вселения надежды во владельцев смертельно больных собак и назначения им не нужных процедур. Такие обучающие вебинары для ветеринаров. Я конечно предполагала что то подобное, но что бы так цинично наживаться на горе людей и это в открытом доступе.

Что говорить о животных когда у людей не медицина, а коммерция. Нам веты за Малыша говорили что шансов нет возможно только улучшить качество жизни, некоторые намекали на усыпление. Мы тогда решили будим делать что сможем пока Малыш сам не уйдёт, или страдания собы станут не выносимы, но оказалось найти грань когда страдания не выносимы мы не смогли Малыш ушёл прямо на капельнице можно сказать на руках у жены. Думаю месецв 7 после первой операции Малыш прожил полноценной собачьей жизнью, видимо эта и была та грань.

[Mar_ta]

Здравствуйте форумчане!
У нас сейчас впервые было три приступа подряд , с промежутком в 5-7 минут, это серия?
Уколола сульфат магния, корвалол, спазган, энап, диакарб с аспаркамом.
После второго приступа 1000мг леветирацетама, после третьего пыталась сделать клизму, но всё вытекло из попы, получилась белая собака с голубым задом.

1) Как вы делаете шприцом клизму? В нашем случае наверно нужно весь шприц внутрь засовывать?

2) Подскажите ещё пожалуйста, а зачем у нас в аптечке папаверин в уколах?

3) Сколько и когда нам дальше пить леветирацетама? По первой схеме или третьей?

Эту неделю пили лекарства, как Хохлов советовал, паглюферал 3 по 1т - 2 раза и добавили габапентин по 1/2 два раза, решили посмотреть, как нам зайдёт такое лечение

Анализ на фенобарбитал пока не сдавали.

[astelo]

В нашем случае наверно нужно весь шприц внутрь засовывать?

да, весь шприц. Иначе всё вытекает.

а зачем у нас в аптечке папаверин в уколах?

Это, когда высокое давление. Вы укололи магнезию. Она снижает давление, думаю папаверин пока не надо.

Сколько и когда нам дальше пить леветирацетама? По первой схеме или третьей?

Попробуйте по третьей схеме.

Эту неделю пили лекарства, как Хохлов советовал, паглюферал 3 по 1т - 2 раза и добавили габапентин по 1/2 два раза,

У вас серия. Поэтому я считаю, что надо по 1,5 т паглюферала 2 раза в сутки, каждые 12 часов.

[Mar_ta]

я считаю, что надо по 1,5 т паглюферала 2 раза в сутки, каждые 12 часов.

Лариса, спасибо! После магнезии спит собака.
Написала Хохлову, он сказал добавить третий приём те же препараты в тех же дозах. Как думаете по Вашему опыту, лучше увеличить дозу и давать два раза, или добавить третий приём в той же дозе? Как тогда перейти на три раза?
А что тогда с леветирацетамом? Мы его закончили пить во вторник, после предыдущего приступа, прошло 3 дня, а сегодня снова начинать на три дня? Мы к нему не привыкнем?
Приступы изменились, раньше она "бежала", а теперь сворачивается и страшно кричит. Как то у нас всё очень быстро ухудшается.

[RomGen]

Как думаете по Вашему опыту, лучше увеличить дозу и давать два раза, или добавить третий приём в той же дозе?

Доброго. Как мне объясняла наш вет невролог собакам назначают фенобарбитал два раза в сутки в редких исключения применяют трёх разовый режим в основном из за побочек фена, на пример у нас на двух разовом режиме при увеличении дозы начались проблемы с отдышкой, после перехода на трёх разовую схему отдышка пропала. Чесно скажу думал временно перешли на трёх разовый режим, но уже год остаёмся на трёх разовом режиме. Наверное сначала нужно попробовать просто увеличить дозу если будут проблемы или доза не будет работать то можно попробовать трёх разовый режим

Отправлено спустя 24 минуты 41 секунду:
По поводу доз из видео лекций понял что частые приступы плохо сказываются на дальнейшем лечении. На пример О. Дубовитская сравнивает серию приступов с "электрическим стулом" который работает не на полную мощность пусть смерть и не наступит но вред мозгу приченит большой. В частности О. Дубовитская говорит что серия приступов не обратимо изменяет мозг после чего развивается резистеность к противо судорожным, то есть чем больше приступов тем труднее поддаётся лечению эпилепсия, так же приводила в пример если соба перенесла несколько тяжёлых кластеров или статус то дозы для такой собы нужны гораздо большие нежели для собы с единичными приступами, по этому нужно стараться не допускать класеты. Бывают схемы от минимума к максимуму или на оборот от большой дозы к маленькой, то есть если у собы частые тяжёлые серии чтобы не развивалась резистентность к противосудорожным лечение начинают с максимальных доз добившись положительного ответа дозу постепенно опускают.

[Mar_ta]

уже год остаёмся на трёх разовом режиме

Тогда получается нужно переходить на трёх разовое питание? Паглюферал же только после еды можно пить?