Той терьер Риччи.

[kalina65]

Только что была у ветврача, предложила попробовать такую схему
Бензонал 100мг 1/4 таб вечером
Габапентин 300мг 1/3 таб утром
Корвалол 1/2 в обед.
Что вы скажете за эту схему?
Сегодня опять приступ, но уже утром(прошло 2 дня)
На сколько я могу увеличить корвалол, если оставаться на нем дальше?
Сходила еще к одному вету сказал корвалол не принимать т.к он не помогает при эпилепсии, а принимать Депакин Хроно300 1/6 таб 2 раза в день 7 дней ???????

[Demi]

Рекомендации обоих врачей не соответствуют доказанным схемам лечения эпилепсии собак. Депакин не работает у собак. Бензонал/корвалол принимают через четкие промежутки времени: либо каждые 12 часов, либо каждые 8, а не только в обед или вечером.
Я против "диванной экспертизы", я не врач, чтоб делать назначения, но о ваших врачах складывается впечатление, что они гайдов по лечению эпилепсии у собак в глаза не видели( и справочников не открывали.

[kalina65]

Рекомендации обоих врачей не соответствуют доказанным схемам лечения эпилепсии собак. Депакин не работает у собак. Бензонал/корвалол принимают через четкие промежутки времени: либо каждые 12 часов, либо каждые 8, а не только в обед или вечером.
Я против "диванной экспертизы", я не врач, чтоб делать назначения, но о ваших врачах складывается впечатление, что они гайдов по лечению эпилепсии у собак в глаза не видели( и справочников не открывали.

Я осталась того же мнения. Единственный плюс, это то что договорилась взять у Ричика кровь на биохимию (только вот будет ли она информативна, ведь у нас приступы каждые 3 дня)

[Demi]

Напишите еще раз какую дозу корвалола, (сколько там в таблетке мг фенобарбитала), принимает сейчас Риччи, сколько раз в день, и как давно он на такой дозе.

[kalina65]

Demi, Оля,мы сначала пробовали Кеппру, но от нее толку не было и мы перешла на корвалол
июнь 2020 - 1/2 таб в сутки. Приступы были раз в 10 дней
август 2020 - 1 таб в сутки. Приступы раз в 7 дней
апрель 2021 - 1,5 таб в сутки. Приступы раз в 3 дня.
Таблетка корвалола активные вещества: этилового эфира α-бромизовалериановой кислоты в пересчете на 100 % вещество 12,42 мг, фенобарбитала в пересчете на 100 % сухое вещество 11,34 мг, масла мяты 0,88 мг;
вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, магния стеарат, β-циклодекстрин, калия ацесульфам.

[Demi]

У Риччи сейчас начальная терапевтическая доза, даже ниже. Спокойно переходите на 1 таблетку утром, и 1 вечером. Копиться новая доза будет 2 недели. До этого могут продолжаться приступы. Если за месяц приема новой дозы не будет положительных изменений, можно будет думать дальше.
Леветирацетам/кеппра часто дает положительный эффект именно при совместном приеме с фенобарбиталом как второй вспомогательный препарат. Самостоятельно - редко кому помогает.

И биохимию хорошо, что можно будет посмотреть.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Приступы сейчас единичные, серий нет?

[kalina65]

Demi, Спасибо, я сейчас даю ему 3 раза в день, перейти на 2 раза или так оставить?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Приступы сейчас единичные, серий нет?

Да, единичные, но болевые (стонет в начале). Сильно сводит задние лапки, я ему их массажирую и попускает.

[Demi]

А были улучшения, когда на 3 раза перешли?
Я бы попробовала дозу повыше сначала: таблетку каждые 12 часов. Сначала могут быть побочки, которые за 2-3 недели должны пройти. С побочками позже будете разбираться, сейчас главное - сократить частоту приступов. Трех разовый прием не всем собакам показан, а тем, у кого ускоренный метаболизм фенобарбитала. Поскольку у вас доза пока маленькая, вполне возможно, что просто концентрация вещества недостаточная, а не метаболизм виноват.

[kalina65]

На 3 разовый прием перешли два дня назад. Вобщем перехожу на 2 разовый по 1 таб утром и вечером.

[Demi]

Да, нужно пробовать. Если побочки на новой дозе замучают и не пройдут, то можно будет 3х разовый попробовать.
Через месяца полтора приема можно будет повторить печеночные показатели и сравнить с теми, что получите сейчас.
Виктория, а какой-то диагноз определенный или предположительный Ричику поставили? Предполагают идиопатическую эпилепсию или другую причину приступов? Я так поняла, что приступы у него парциальные, без потери сознания?

[astelo]

Да, Вика, пока пробуй продолжать корвалол в повышенной дозировке. Плохо, что нет возможности сделать анализ на содержание уровня фенобарбитала.

[kalina65]

Demi, наш ветврач глядя на приступ сказала что это эпилепсия. Сначала приступы были в сознании, но в последнее время он не реагирует на кличку, глазки открыты, но он даже не моргает.

[Demi]

kalina65, да, Вика, я смотрела видео приступа в теме, выглядит как парциальный эпилептический, возможно со временем и генерализировался, так бывает.
Просто наличие эпилептических приступов не всегда свидетельствует о идиопатической эпилепсии. Все таки малышовым породам лучше мрт для полной и точной диагностики.
Будем надеяться, что новая доза корвалола будет эффективной. Держитесь.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Уровень фенобарбитала, насколько знаю, теперь измеряют в клинике Каратаева, Neurocare, в Киеве. Слышала, что анализатор себе поставили.

[kalina65]

Уровень фенобарбитала, насколько знаю, теперь измеряют в клинике Каратаева, Neurocare, в Киеве. Слышала, что анализатор себе поставили.

Спасибо Оля, мы его не довезем туда. Сегодня на утро договорились сдать биохимию, утром опять приступ. Пришлось перенести на завтра. Сколько должно пройти после приступа чтобы анализы были более информативными?
У него часто после приступа происходит рвота, это о чем может говорить?

[Demi]

Сколько должно пройти после приступа чтобы анализы были более информативными?

Желательно дня 3-4, насколько помню.
Дозу корвалола подняли уже?

Отправлено спустя 2 минуты :
Рвота у некоторых собак бывает перед приступом, во время ауры, как часть неврологических изменений. После - не знаю даже.

[kalina65]

Demi, Завтра с утра на анализ и поднимаю дозу

[kalina65]

Анализы готовы
Врач говорит сделать УЗИ чтобы понять у него гепатит или поджелудочная барахлит.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Креон 10000 1/5 капсулы с каждым приемом пищи, глутаргин 250 1/2 таблетки 1 раз в день 14 дней Пока назначил такое лечение. Хотелось узнать ваше мнение по поводу дозировок и лечения.

[Demi]

Не знаю, Виктория. Почему сразу подозревают гепатит, не объяснил доктор? Вижу только повышение ггт из печеночных показателей, но он и от приема препаратов может повышаться.
"Кроме того, выработка ГГТ стимулируется некоторыми лекарствами, включая фенобарбитал и парацетамол, поэтому на фоне их приема можно ожидать повышения ГГТ без повреждения печени." Говорили врачу, что собака принимает корвалол?
Узи наверное не помешает на всякий случай.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Тут на английском, тезисы исследования. Основной вывод: повышение ггт часто сопровождает продолжительный прием фенобарбитала и в основном не требует отмены препарата или уменьшения дозы.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18986100/

[kalina65]

Demi, Да я говорила врачу, что мы принимаем корвалол постоянно.Мы ещё пироплазмозом переболели в мае (может и это играет роль). У него очень часто урчит в животе и бывает рвота слюной.
Думаю подаю Карсил пару недель и будем искать в каком городе сделать УЗИ.

[Demi]

Пироплазмоз тоже мог на печень повлиять, хотя должна была восстановиться по идее за это время. На общий крови не направляли вас? Там тоже может быть что-то для полной картины.
Посмотрела наши старые анализы на фоне приема корвалкапса (у нас тогда доза была 10.1мг/кг фена в сутки). Повышенными были АСТ (143 вместо высшей границы 43) и Щелочная фосфатаза (144 вместо 76). Ггт чуть выше 10 (границы нормы). Невролог тогда посмотрел наши печеночные показатели и сказал, что для приема фена они нормальны. Насколько может повышаться ггт при этом в норме я не знаю.
Из нашего опыта после пироплазмоза могу сказать, что тоже пришлось креон принимать курсом, так как Деми заметно похудела и перестала набирать вес, а болела она в 9 месяцев. Болели тоже в мае, а к зиме с весом все нормализовалось.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
Если печень пострадала при пироплазмозе, то могла и на поджелудочную повлиять, спровоцировать воспаление. Креон или аналогичный фермент тогда стоит попринимать, чтоб дать поджелудочной возможность восстановиться.

[astelo]

Если выяснится, что всё же проблемы с печенью, то тогда проблематично дозу корвалола поднимать.

[kalina65]

Если выяснится, что всё же проблемы с печенью, то тогда проблематично дозу корвалола поднимать.
[

Пока оставила дозу прежнюю. Лариса, а как дозировки нормальные?

[astelo]

Для Риччи начальная доза фенобарбитала в сутки = 17,6 мг. Сейчас он пьёт 34,2 в сутки. Это немаленькая доза. Фенобарбитал же на печень влияет. Возможен ещё вариант, чтобы не давать много фена, фен снизить и добавить в схему габапентин (нейронтин, но его трудно будет, наверное, делить на маленькие дозы. Он в капсулах, в них гранулки маленькие. В одной капсуле 300 мг. А на вес 4 кг в сутки надо будет 40 мг). нейронтин самый лучший из габапентинов. габапентин усиливает действие фена.
Или вместо габапентина добавлять в схему на постоянку кеппру. А корвалол поменьше сделать. Всё же ГГТ повышено, но хорошо, что АЛТ и АСТ в норме. Но показатель ГГТ наиболее чутко реагирует на состояние печени.

[Demi]

astelo, Лариса, я у них высчитала 17мг фена в сутки. Риччи принимает полторы таблетки корвалола, где 11.34мг фена, в сутки за три приема. Если что-то неправильно поняла, пусть Виктория меня поправит.

[astelo]

Ой, Оля, Вика, конечно я ошиблась. Голова сегодня не варит. Конечно Риччи пьёт 17 мг в сутки. Нормальная доза. Прошу прощения. Главное, посчитала неправильно и ещё думаю, что же так много он пьёт?