Кане Корсо Грант

[ИринаGrant]

Всем добрый вечер. Меня зовут Ирина, собака кане корсо Грант, 5.5 лет. Вчера у нас случился первый приступ. Длился чуть больше минуты. Через 3-5 минут повторился заново. Но уже более короткий и не такой мощный. Отвезла в клинику, влили Кеппру 6 мл , поставили капельницу . Купили лекарства, которые посоветовала Маша. Ждём свободного места к неврологу. Возможно назначат МРТ , а возможно ещё что-то. Пока непонимании вообще всего, шок, страх, и ТД. Как пользоваться правильно этим форумом вообще пока не пойму. Маша сказала что могу написать в её теме пока) самый главный вопрос на сейчас, что делать если несмотря на прием лекарств приступ снова случится? ((( До приема у Дубовицкой возможно Ещё целый месяц. От этого мне ещё больше страшно.

[Мария Хаан]

Ирин,напиши что даёшь Гранту и в каких дозах.Пиши все,девочки подкорректируют если что.Надо продержаться до Дубовицкой.И напиши ,что ты купила из лекарств.

[astelo]

И вес Гранта, пожалуйста.

[ИринаGrant]

Дополняю информацию.... Вес Гранта ровно 60 кг. Из лекарств было куплено: Леветирацетам канон 1000мг, Паглюферал-3, Энап 5мг, Корвалол (и таблетки и капли). Даю на данный момент третий день уже Леве (1 т. через каждые 8 часов) и Паглюферал 3 (по 3т./2 р. в день через 12 ч). В это воскресенье на 10:00 утра записалась к Дубовицкой.

[astelo]

В одной таблетке паглюферала 3 - 50 мг фенобарбитала. Рабочая доза (начальная) на вес 60 кг - 264 мг фенобарбитала в сутки. Вы даёте 300 мг в сутки. Бывает, что начинают с более маленькой дозы. Но у Гранта было 2 приступа подряд. Поэтому думаю доза адекватная.
Есть 3 схемы для пульс-терапии кеппрой:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (леветирацетама канон) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Думаю в вашем случае можно обойтись пунктом №1. Т.е. по 1800 мг каждые 6 часов. 2-3 дня. Это, если не будет больше приступов. Вы слишком маленькую дозу даёте.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Но похоже у вас и мЕньшая доза сработала.

[ИринаGrant]

Спасибо за памятку которую вы скинули выше! Да, по ходу сработала меньшая доза... Ттт! Пока всё оставила как есть и на 4ый день(сегодня), единственное что, увеличила интервал между приемами Леве. Сегодня это будет не через 7 часов, а через 8ч приём. С завтрашнего дня Леве наверное уберём и оставим до приёма врача только паглюферал. 3 таблетки утром, 3 вечером

[ИринаGrant]

Добрый день! можете скинуть пошаговую инструкцию, Что делать если вдруг снова случился приступ? Пытаюсь найти в интернете, но ничего не вижу.. кроме общих каких-то моментов. Просто мне говорят про дачу таблеток, в интернете написано вколоть внутримышечный укол противосудорожный. Хотелось бы получить инструкцию шаг за шагом. Что нужно делать в ближайшие 5-10 минут после приступа. Или всё это мне должна сказать невролог после обследования? И все эти вопросы нужно задавать именно ей? Всё что пока я поняла, это как только собака придет в себя и сможет стоять на ногах, дать ей что-то сладкое, после этого сразу дать кеппру 30мг/кг. В нашем случае это 1800 мг. На этом всё и дальше наблюдать за собакой?

[astelo]

вколоть внутримышечный укол противосудорожный

это препараты из серии "не достать" - реланиум, диазепам, сибазон. Сибазон это наш препарат, он работает хуже, лучше импортный. Я не помню, даёт Дубовицкая рецепт или нет.
Я во время приступа, когда Маврик без сознания, капаю сбоку на десну корвалол из расчёта 1 капля на 1 кг веса. так же корвалол можно дать сразу после приступа, разбавив водичку. Влить сбоку в рот, чтобы не поперхнулся.
После приступа даю внеплановую дозу фенобарбитала. Дубовицкая говорит, что не надо давать.
Если приступ один или несколько с достаточно большим интервалом ( у нас интервал около суток бывает) , то после первого приступа начинаю пульс-терапию кеппрой пункт №1.
Если несколько приступов с небольшим интервалом, то пункт №3. если вообще приступ за приступом, то пункт №2(клизма) и через 6 часов пункт №3.
Во время приступа можно положить под голову мягкое полотенце или маленькую подушечку, чтобы собака не разбила голову и зубы.

после этого сразу дать кеппру 30мг/кг.

не один раз дать, а применить пульс-терапию пункт №1.

Или всё это мне должна сказать невролог после обследования? И все эти вопросы нужно задавать именно ей?

да, конечно всё расспросите у Дубовицкой. Заранее запишите вопросы и записывайте ответы. А то будете нервничать во время приёма и всё забудете. Потом нам напишите, пожалуйста, что она скажет.

Отправлено спустя 45 секунд:
У Гранта бывают красные глаза под верхним веком, и красные и горячие уши?

[astelo]

Собирайте аптечку скорой помощи:
1. Корвалол в каплях
2. магния сульфат 25% ( магнезия), ампулы для инъекций
3. папаверин, ампулы
4. сульфокамфокаин, ампулы
5. спазган (спазмалгон) в таблетках
6. Энап (ренитек) в таблетках.
7. кавинтон в таблетках
8. реланиум (диазепам, сибазон) в ампулах
9. диакарб в таблетках
10. аспаркам в таблетках
11. Кеппра (леветирацетам Канон) в таблетках
12. дексаметазон ампулы
13. шприцы на 2, 3, 5, 10 мл

[ИринаGrant]

У Гранта бывают красные глаза под верхним веком, и красные и горячие уши?
[/quote]
Нет...я проверяю. Пока не было...

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Я тогда сразу буду задавать вопросы ,что мне не очень понятно после прочтения...
Корвалол зачем капают? То есть в не зависимости от того какой и когда приступ, корвалол-это обязательно делаем? Так?

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
"После приступа даю внеплановую дозу фенобарбитала. Дубовицкая говорит, что не надо давать."
Вы имеете в виду паглюферал 3? Или чисто фенобарбитал отдельно сам по себе ?
То есть если у нас допустим плановая доза паглюферала три таблетки утром, 3 вечером, то я должна дать после приступа 3 т.?

[Demi]

По нашему опыту могу сказать, что корвалол на десны, хоть банку вылей, не помогает у нас следующий приступ остановить. Только Кеппра, и то не следующий, а скорее третий или четвертый итд., если после первого приступа успеть ввести в клизме.
Я так понимаю, что фенобарбитал не может выступать экстренным спасением, так как значительно медленней леветирацетама всасывается и набирает концентрацию. Нигде его не рекомендуют как экстренную меру, кроме как у Хохлова.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

То есть если у нас допустим плановая доза паглюферала три таблетки утром, 3 вечером, то я должна дать после приступа 3 т.?

Субботин в своей видеолекции не рекомендовал дозу паглюферала в день приступа поднимать, так как мера малоэффективная, в силу медленного метаболизма, а только вырабатывает толерантность к высоким дозам препарата. Он тоже за пульс терапию Кеппрой. Хохлов наоборот рекомендует давать дополнительную дозу текущих ПС, типа паглюферала.
Спросите лучше у Дубовицкой на приеме, пусть объяснит, что к чему.
И Кеппрой лучше запаситесь на случай приступов. Многим помогает.

[astelo]

Корвалол зачем капают?

в корвалоле содержится фенобарбитал, как и в паглюферале. Конечно, фенобарбитал медленно всасывается и по идее его бессмысленно давать. Но я давно заметила, если капаю корвалол, то приступ у нас быстрее заканчивается. Может спирт как бы переключает мозг? Скорее всего это и не надо делать, но я делаю уже много лет.

То есть если у нас допустим плановая доза паглюферала три таблетки утром, 3 вечером, то я должна дать после приступа 3 т.?

я даю. Мы вместо паглю пьём корвалол. Дубовицкая всё правильно объясняет. Не должен фенобарбитал быстро действовать. Но я повышаю дозу на 1-2 дня. Маврик лучше спит, спокойнее гораздо. Причём засыпает минут через 40 после того как выпьет повышенную дозу. Может потому, что это корвалол в таблетках, а не паглю. И там есть другие успокоительные компоненты.

[RomGen]

Доброго. Интуитивно не стал давать в не плановую дозу паглю и не капаем карвалол, после единичного приступа начинаем пульс терапию пункт 1. Последние время последующего приступа нет тьфу-тьфу-тьфу. Ещё после приступа у нас сильно поднимается давления поэтому даём энап и спазмалгон.

[Лена78]

Я доп дозу давала в самом начале болезни.Тоже эффект не видела.
А вот Кеппра в клизме и наша скорая помощь тоже,как у Деми.
Кстати, Ника спит почти всегда после приступа , независимо от того давала ли я какие-то ещё добавочные препараты.Возможно,они просто очень устают и поэтому спят.
А касательно "пахучих" : корвалол,барбовал и т.п.,они приступы никогда не останавливали,но отвлекали за счёт запаха . Ещё вспомнила ,как то пролила почти полфлакона в рот Нике случайно, испугалась,а она через две минуты сладко храпела в прямом смысле)).

[ИринаGrant]

Всем добрый день. Вчера ездила к Дубовицкой. Здесь кто-то просил чтобы я написала потом что она мне сказала.
Итак начнём. . . Честно сказать, я очень надеялась после поездки к неврологу, что у меня будут все ответы на мои вопросы. В итоге врач меня ещё больше запутала. Буду писать как есть, надеюсь на ваши комментарии. Дубовицкая сказала насчёт сладкого и корвалола , что после приступов это давать нет смысла. Сахар падает только у маленьких собак, так как у меня большая собака, крупная порода, сахар у неё не падает. Поэтому можно обойтись без дачи сладкого. Корвалол в каплях на спирту тоже давать не рекомендовала. Фенобарбитал который в нём содержится , попадёт только через 5 дней обычным путем. Всё Что моментально попадет в мозг собаки и в кровь, это спирт. Но опять же таки, полезен ли спирт собакиэе с эпилепсией!?!? она не думает так.. когда я ей сказала, что его рекомендуют как успокоительное для сердца.., она у меня спросила, у него что, проблемы с сердцем? Или он у вас гипертоник? Она считает что он сам благополучно успокоиться и сердце его в том числе.
Дальше меня напрягло то , что она не рекомендовала никакую пульс терапию , как мне писали здесь об этом. По её мнению, всё что я должна сделать после приступа, это дать 1800 мг Кеппры и отправиться с собакой в клинику , где есть отделение интенсивной терапии и реанимации. Для того чтобы там просидеть полдня и чтобы за собакой наблюдали, мало ли что. Чтобы если вдруг случится второй приступ, ему могли оказать быстро помощь. А дальше всё как обычно, паглюферал утром и вечером. Дозу оставила туже, 3 таблетки утром ,3 таблетки вечером. Назначила сделать в ближайшее время МРТ. С собой иметь всегда только кеппру и воду. Это я про аптечку которую необходимо брать с собой на дальние прогулки. Сказала больше ничего мне не нужно. Анализы крови наши посмотрела сказала всё в норме. Проверила его на рефлексы, тоже всё хорошо. И ещё у меня к вам большой вопрос!!! Я спросила у неё про таблетки от клещей и глистов , потому что мы принимаем уже 5 лет симпарику, и милпразон. Мне сказали что эпилептикам таблетки давать такие нельзя! Но она абсолютно убедительно сказала мне что у них нет никаких противопоказаний! Вопрос к вам в том, кто из вас даёт такие таблетки ? Или всё только на каплях и спреях? И ещё хотела уточнить, если все считают её супер врачом, опытным специалистом, тогда почему не выполняют всё то что она говорит? Она говорит что давать это не нужно, а вы даёте. Она говорит что можно давать симпарику, а мне говорят -нельзя... И тд.

[astelo]

Сахар падает только у маленьких собак, так как у меня большая собака, крупная порода, сахар у неё не падает.

я не знала этого, думала, что у всех пород падает сахар. И нигде не встречала информацию, что это только у маленьких собак. Вот у маленьких собак довольно часто бывает низкий сахар между приступами. И это само по себе может приводить к судорогам. У больших собак может падать сахар даже на прогулке после больших физических нагрузок. Поэтому всегда на тренировки рекомендуют брать что-то сладкое. А приступ - это же сильнейшая физическая нагрузка. так что я считаю, что логичнее думать, что сахар всё же падает.

Корвалол в каплях на спирту тоже давать не рекомендовала.

я капаю прямо во время приступа на десну. И заметила, что Маврик быстрее выходит из приступа и потом спит после приступа. Конечно фенобарбитал сразу не попадает в кровь, но нам с корвалолом лучше.

По её мнению, всё что я должна сделать после приступа, это дать 1800 мг Кеппры и отправиться с собакой в клинику , где есть отделение интенсивной терапии и реанимации.

ага! Если бегать в клинику после каждого приступа, то никаких денег не хватит. На форуме многих спасает пульс-терапия.
Про клещёй не подскажу. Я обрабатываю участок. Маврик на улицу боится выходить. Поэтому мы без таблеток и без ошейника.

Отправлено спустя 37 минут :
Про симпарику ,я помню, все резко негативно на форуме отзывались...

[ИринаGrant]

"Поэтому всегда на тренировки рекомендуют брать что-то сладкое. А приступ - это же сильнейшая физическая нагрузка. так что я считаю, что логичнее думать, что сахар всё же падает."
Я свою собаку всегда тренировала....с щенка, но про сахар на тренировке, первый раз слышу и никогда ничего сладкого собака не получала. Собакам вообще сладкое давать не рекомендуется. Очень редко , чуть ли не раз в году я баловала собаку пломбиром летом. На этом всё! И потом, опять возникает тот же вопрос, Если врач говорит не нужно, вы сомневаетесь? Она что, получается сама не знает о чём говорит? Она ошибается?! Если всё что она говорит это не так, зачем к такому врачу вообще ходить?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
"я капаю прямо во время приступа на десну. И заметила, что Маврик быстрее выходит из приступа и потом спит после приступа. Конечно фенобарбитал сразу не попадает в кровь, но нам с корвалолом лучше."
Ну во-первых, так как у меня колбасило собаку 60 килограммовую, попробуй ему ещё это всё влей. У него в этот момент нет глотательного рефлекса. Всё что я ему даже из шприца волью в трясущуюся пасть, вылиться всё обратно на пол. А во-вторых, я понимаю прекрасно что собака быстрее успокаивается потому что это действие спирта и мяты . Но врач плохо отозвалась о спирте! Сказала что в корвалоле его очень много. И давать его при эпилепсии нежелательно. Но многие дают....хз короче

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Отправлено спустя 37 минут :
"Про симпарику ,я помню, все резко негативно на форуме отзывались..."
Вот это меня и смущает.... Просто я ему уже купила симпарику на год вперёд, теперь мне советует от неё избавиться, типа продать... Я готова была это сделать если врач подтвердит что её давать нельзя. А выясняется уже от двух врачей, что у неё нет противопоказаний при ЭПИ! Понимаете??? Конечно мне важнее здоровье собаке, я но так как мы гуляем каждый день в лесу и в полях, у нас достаточное количество клещей, я не хочу ещё и ппирик подцепить. Если бы врач сказала что нельзя, я бы сразу её принялась продавать. Просто очень странно, что много негативных отзывов.. в связи с чем они!??? с тем что совпадает дача симпарики и приступ иногда? Это же просто совпадение ,не более того.

[astelo]

http://bulldogger.ru/739/%D0%BE%D1%81%D ... KuhkqgzaHs - статья, есть симпарика.Побочки - неврологические припадки и судороги.

[astelo]

Факторы, провоцирующие гипогликемию:
постоянное недоедание,
несбалансированный рацион;
чрезмерные физические нагрузки;
болезнь Аддисона;
инсулиномы;
патологии печени;
сепсис;
опухоли, вырабатывающие инсулин;
портосистемные шунты;
гипопитуитаризм.

Я это к тому, что возможное снижение сахара при чрезмерных физических нагрузках - это общеизвестный факт.

[ИринаGrant]

"-статья, есть симпарика.Побочки - неврологические припадки и судороги. "
Да, в инструкции указано про это... Но это исключение больше из правил... Индивидуальная непереносимость, неправильная дозировка и тд.

При повышенной индивидуальной чувствительности к компонентам препарата и появлении аллергических реакций его использование прекращают и назначают животному антигистаминные средства, адреномиметики и средства симптоматической терапии.

При передозировке препарата в очень редких случаях возможны неврологические симптомы: снижение аппетита и прироста массы тела, угнетенное состояние, слюнотечение, тремор, атаксия, шаткая походка. Проводят симптоматическую терапию.

Конечно, на 100% никто не знает ,влияет она на что или нет.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
"Я это к тому, что возможное снижение сахара при чрезмерных физических нагрузках - это общеизвестный факт."

В день приступа мы через час уже сдали анализ крови биохимический и клинический. Если глюкоза в анализе (это и есть сахар) , то у нас замечательные показатели. Ничего не упало.

[astelo]

Если хотите, применяйте симпарику. Я не запрещаю. Просто предупреждаю. Вам решать.

[Venik]

Нам врач Хохлов сказал, не давать симпарику, только капли и спрей. Мне кажется у всех врачей, конечно свой опыт и мненения и решать конечно каждому, я опираюсь не только на врачей, но и на опыт форума, людей. Хохлов тоже не признает кеппру, но я купила все равно. Каждому наверно выбирать, что лучше применить. Это как и с людьми, врач нам что то выписывает, но не все нам подходит...

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:
У меня опыта мало совсем, я тоже купила ошейник форесто от клещей дорогой, а врач сказал он бесполезен, на форуме где- то прочитала , носим пока..
Куплю ещё спрей, на дачу, как поедем.

[Demi]

Про опасность таблеток типа симпарики и т.п. встречала статью в фейсбучной группе Dogs with epilepsy worldwide. Если смогу скопировать - кину сюда.
Корвалол, как уже кажется писала сюда, не использую, так как не вижу смысла.
Совет ехать с собакой в клинику после третьего приступа меня умиляет еще с начала нашей болезни. Нам тоже Каратаев советовал. Мы кластерами трясемся уже больше года практически еженедельно. Иногда ночью, иногла в 6 утра, часто, когда я дома с ней одна. Как мне загрузить 42 килограмовую собаку с приступами или в отходняке в такси к примеру и сидеть с ней пол дня в клинике? Мне еще ребенка со школы может быть нужно забрать и многое другое.
В таблетках, которые циркулируют в крови на протяжении месяца, что бы отравить клеща при укусе, меня смущает то, что нейтрализовать их никак нельзя, если что-то пойдет не так. И если конкретно моя собака попадет в те 5 или сколько там процентов побочек, то виновата в этом окажусь именно я, так как сама скормила таблетку, зная о возможности такой побочки, и не выбрала другой вариант защиты от клещей. Это моя такая личная логика. Может быть и зря перестраховываюсь, но у брата Деми, например, была жуткая рвота и интоксикация от таблетки Нексгард, с тех пор таблетками не пользуются. Что уже говорить про собаку заведомо больную.

Отправлено спустя 38 минут 5 секунд:
https://www.fda.gov/animal-veterinary/c ... neurologic

Пожалуйста, официальный документ FDA, можете показать при встрече Дубовицкой.

[astelo]

Меня дубовицкая вообще удивила по поводу симпарики . Хоть бы рассказала поподробнее о возможных побочках. Она не может этого не знать.

[Demi]

По поводу глюкозы для собак - даже не знаю. Читала, что у них совсем другой обмен веществ, не такой, как у людей. У них кетоз, и энергию они получают не из углеводов, как люди, а из жиров. Поэтому я даю после приступа ложку пломбира з двумя столовыми ложками МСТ масла (со среднецепочечными жирными кислотами - показано собакам с эпилепсией, быстро усваивается, минуя печень, и дает энергию клеткам головного мозга, оказывая антиконвульсантный эффект).

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Она не может этого не знать.

Ну, FDA предупредило, а дальше - личное дело каждого.