Кане-корсо Тор

[ИннаТор]

Тору будет в декабре 5 лет. Взяли у заводчик в 4,5 месяца, очень худого и, извините, какающего тряпками с кровью... К пяти месяцам у него симметрично облысели уши и задние ноги. Ветеринары поставили диагноз: "Х-алопеция". Помимо этого были проблемы с социализацией, Тор боялся детей, посторонних людей, громких звуков, стуков, ветра, входа в подъезд, лифт... Мне казалось,что всего на свете. Долго мы лечились, приучали, что не все так страшно как кажется. Где-то стало лучше, где-то так и осталось. До сих пор, едем в лифте и дрожим, аж зубами стучит. Все бы ничего, но нас еще и настигла это ужасная болезнь.
В июне, под утро у нас был первый приступ, потом через 10-ть дней, потом опять через 10-ть... Первой мыслью было, что это отравление, так как во дворе где мы гуляем в этот же день (первого приступа) в судорогах умерла отравленная собака. Сдали кровь на биохимию и сделали УЗИ ЖКТ. нашли небольшие проблемы с желчным и почками. Назначили нам курс уколов и таблеток, и сухой корм Royal Canin Gastro Intestinal Low Fat. До этого мы были на натуралке.
В июле были еще два приступа с разницей в 2,5 недели. Приступы тонико-клонические, с пеной и расширенными зрачками. Последний приступ сняли на видео. С трудом нашли невролога, посмотрев видео сказал,что это однозначно эпилепсия, но нужно делать МРТ. Пока, по некоторым причинам, МРТ отложили. Доктор нам выписал Бензонал по 1.5 таб. 2р. в день. Вес сейчас 40 кг.
Я уже много прочитала на форуме. Очень он помогает и поддерживает информационно. Но меня гложат сомнения... Начинать с Бензонала правильно? Может, есть что-то лучше? Или до приема сделать МРТ, а потом решать с лекарствами. Но МРТ раньше чем через месяц мы сделать не сможем. И еще один вопрос по поводу озобоченности и возбуждения кабеля, влияет ли это как-то на приступы?
Получилось много букв... Ну, это в виде знакомства. Спасибо всем за этот форум.

[astelo]

Здравствуйте. Ещё один корсик...ох....заводчики постарались. Много эпилепсии среди корсиков к сожалению.

Тор во время приступа без сознания? Выставите сюда видео приступа, пожалуйста.
Доктор нам выписал Бензонал по 1.5 таб. 2р. в день. Вес сейчас 40 кг.

Да, думаю, правильно. С дозировкой Аня Astra Хаски Норд, подскажет. Они на бензонале. если у вас дозировка бензонала 100 мг, то доза выписана адекватная. На ваш вес надо 176 мг бензонала в сутки. Если начали пить, то резко отменять ни в коем случае нельзя.
Только надо ещё купить Кеппру в таблетках 1000 мг (очень дорого на ваш вес) или её аналог Леветирацетам Канон (дешевле). Или другой препарат с действующим веществом леветирацетам. Или Леветинол. Пусть он будет дома. Его можно использовать в качестве пульс-терапии. Почти все на форуме этой пульс-терапией пользуются.
Есть 3 схемы для пульс-терапии кеппрой (леветирацетамом):
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (леветирацетама) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

И еще один вопрос по поводу озобоченности и возбуждения кабеля, влияет ли это как-то на приступы?

Некоторые на форуме кастрировали. Но на приступы это не повлияло. Они не прекратились.

[ИннаТор]

Большое спасибо за оперативный ответ. Выписали нам Бензонал 100мг. По 1.5 таблетки 2 раза в день , за сутки это уже 300 мг. Не много ? Врач сказал что это минималка... Сколько начальная суточная доза на кг? Я так понимаю, что Леветирацетам нужно купить в ампулах и пусть лежит на "всякий случай"? Или в таблетках... Боже... Двоих детей выростила, лечила и уверенней себя чувствовала. А здесь всего боюсь и сомневаюсь.
Сейчас попробую прикрепить видео.

Отправлено спустя 22 минуты 29 секунд:
Не получается прикрепить видео. Не найду в каком формате принимает.

[astelo]

По 1.5 таблетки 2 раза в день , за сутки это уже 300 мг.

А, я немного ошиблась, когда написала, что доза адекватная. Вообще-то надо 4,4 мг на кг веса бензонала в сутки. С этой дозы начинать. Это для вас 176 мг в сутки. Можно наверное 200 мг. Это будет чуть больше. Будет по 1 т - 2 раза в сутки.

Или в таблетках

леветирацетам Канон (кеппру) в дозировке 1000 мг надо купить в таблетках.

Не получается прикрепить видео.

Надо залить на Ютуб и ссылку уже дать сюда.
Что-то Аня не отвечает. Интересно, что она посоветует с дозировкой бензонала?

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:
У нас на форуме есть корсик Хан. Почитайте их тему. Им Дубовицкая (лучший невролог Москвы) назначила на вес 53 кг - 300 мг паглюферала в сутки. Бензонал назначается в той же дозе, что и бензонал. Так что мне кажется вам всё же надо 200 мг в сутки, не меньше. А доза 300 мне кажется многовата.
Но я не врач. И то, что ваш врач говорит, что назначил вам минимальную дозу, мне кажется неверным. Минимальная для вас 176. Может, для корсиков конечно надо бОльшую дозу, но не 300 же на 40 кг.

[ИннаТор]

Вот и меня берут сомнения по поводу дозировки. Начитавшись прихожу к такому же выводу: по одной таб. два раза. Пойду к Хану,ещё раз перечитаю тему. Спасибо.

[astelo]

Уши у Тора не красные и горячие? Глаза не красные под верхним веком?

[ИннаТор]

Во время прошлых приступов были красные глаза. Последний приступ был лёгкий, и он быстро от него отошёл. А вообще, мы раньше замечали, что у него горячая голова, как будто на солнце перегрелся.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Ещё вычитала, что людям Бензонал вводят постепенно, начиная один раз в день, потом увеличивают. Может, это стоит перенести и на собак. Не будет резко так прибивать. Врач сказал, что в течении двух недель он может быть в угнетённым состоянии.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

[astelo]

Во время прошлых приступов были красные глаза.

у него горячая голова,

Попробуйте подавать энап (ренитек) в дозировке 5 мг по 1/2 - 2 т 1-2 раза в сутки. Возможно у него высокое давление. Если решите не давать на постоянной основе, то после приступа давайте.
Так же после приступа 1 таблетку спазмалгона, Чтобы не болели мышцы. Ещё после приступа немного мёда или мороженое или кусочек сахара. так как после приступа сильно падает сахар крови.

[ИннаТор]

Спасибо. Я тоже думала о давлении.
Так и не поняла, загрузилась ссылка на Ютуб или нет.

Отправлено спустя 35 секунд:
[youtube]https://youtu.be/QRUSj0KdFNg[/youtube]

[astelo]

Ещё вычитала, что людям Бензонал вводят постепенно, начиная один раз в день

у нас так на форуме никто не пробовал давать. Все начинают сразу 2 раза в день, строго каждые 12 часов. Пропускать нельзя.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Да, всё загрузилось. Мне не видно зрачки. В сознании он во время приступа? На кличку реагирует? Я бы сказала, что это не очень тяжёлый генерализованный приступ с потерей сознания. При сильном приступе гораздо сильнее судороги бывают. У Маврика моего гораздо сильнее приступы. Сильнее бьётся. И дольше.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Или на видео уже конец приступа показан?

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:

Врач сказал, что в течении двух недель он может быть в угнетённым состоянии.

Да, но потом это должно пройти.

[Astra]

ИннаТор, здравствуйте, Инна! Добро пожаловать на форум.

Начинать с Бензонала правильно?

однозначно правильно. Учитывая, как у Вас стартовали приступы, как минимум приступ раз в 10 дней на мой взгляд это уже достаточно веская причина, чтобы начинать прием противосудорожных.
Хм, ну 300 мг на 40 кг как-то многовато, на мой взгляд. Вообще, изначально, когда мы начинали прием бензонала без поддержки толкового врача я перелопатила кучу инфы о бензонале мне встретилось, что его нужно в соотношении 1:2 фенобарбитал бензонал. Уже позже от невролога я узнала, что бензонал по сути назначается в той же дозировке, что и фенобарбитал/паглюферал. Мы начали со 150 мг на 29 кг. Через время я добавила до 200. Через пол года мы сдавали анализ на уровень фенобарбитала и получилось, что у нас то уже и максимум, около 33х было. Получается, что добавлять уже и нельзя. Так что мне кажется, что лучше начать с дозировки не 300 мг.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
попробуйте рассчитать как Вам Лариса написала - 4,4 мг в сутки на кг веса, строго каждые 12 часов. Было бы хорошо, если бы у Вас была возможность сдать через время анализ на уровень фенобрабитала, а там уже смотреть дальше и от этого отталкиваться

Отправлено спустя 42 секунды:

Ещё вычитала, что людям Бензонал вводят постепенно, начиная один раз в день, потом увеличивают

нет, давайте сразу нужную дозировку

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

в течении двух недель он может быть в угнетённым состоянии

лично у нас не было какого-то особо угнетенного состояния на бензонале и в начале приема

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Или до приема сделать МРТ, а потом решать с лекарствами

я хоть уже и написала по поводу приема лекарств, но еще повторюсь. По мнению неврологов, даже если обнаруживается причина приступов, ПС все равно нужно начинать, если приступы уже есть. То есть, причина приступов и сами приступы в случае чего лечатся параллельно. В какой-то из лекций Дубовицкая говорила, что не всегда проходят судороги даже после устранения их причины

[ИннаТор]

Ещё вычитала, что людям Бензонал вводят постепенно, начиная один раз в день

у нас так на форуме никто не пробовал давать. Все начинают сразу 2 раза в день, строго каждые 12 часов. Пропускать нельзя.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Да, всё загрузилось. Мне не видно зрачки. В сознании он во время приступа? На кличку реагирует? Я бы сказала, что это не очень тяжёлый генерализованный приступ с потерей сознания. При сильном приступе гораздо сильнее судороги бывают. У Маврика моего гораздо сильнее приступы. Сильнее бьётся. И дольше.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Или на видео уже конец приступа показан?

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:

Врач сказал, что в течении двух недель он может быть в угнетённым состоянии.

Да, но потом это должно пройти.

Мне показалось, что этот раз он был в сознании, но может, я ошибаюсь. Приступ сняли не самого начала, пока сообразили...

[astelo]

Если зрачки на весь глаз и не реагирует ни на что, на кличку, то без сознания.

[ИннаТор]

Добрый день! Может,кто-то знает или были рекомендации врачей, нужно ли давать что-то для поддержки печени? Если ПС препараты так агрессивно действуют, то стоит печень прикрыть?
И еще насущный вопрос про питание. Есть мнение что кето-диеты, которыме раньше применяли к больным эпилепсией людям, применимы и для собак.По своей сути это безуглеводное питание. Нашла статью про Purina Pro Plan NC (NeuroCare), (ссылка https://www.proplan.ru/vet/zdorove/arti ... paticeskoi) (не подумайте, что это реклама!). Есть ли смысл в этом, может у кого-то есть опыт кормления таким кормом? Или стоит просто перейти на мясо с овощами, без каш.

[Astra]

Корм, мягко говоря, не лучшего качества. Это просто маркетинговый ход, что этот корм якобы помогает больным эпи. Весь смысл этого корма сводится к тому, что туда добавлены среднецепочечные триглицериды. А это по сути кокосовое масло, которое Вы и сами можете купить отдельно и добавлять в еду Тору. У нас на форуме есть тема про корма Про сухие корма. и вообще про кормление КОРМЛЕНИЕ И УХОД

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Или стоит просто перейти на мясо с овощами, без каш.

А вообще, конечно, я всегда за сырую натуралку, естественно без каш, с овощами. Но это мое мнение. И не только из-за эпи, а вообще, потому что это правильно и полезно для собачьего организма.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А для печени я даю курсами гептрал. Хоть ветеринары и говорят, что ничего не надо "лечить", если изменения показателей в "пределах нормы" на противосудорожных, мне кажется профилактика лишней точно не будет. Но Вам еще рано об этом думать ) я бы раньше, чем через пол года и не думала бы об этом

[ИннаТор]

Спасибо. Почитаю уход и кормление. Я тоже за натуралку. Пока мы лечим поджелудочную, поэтому на сухом "гастро". После сдадим анализы и надеюсь опять перейдем на мясо.
Гептрал рассчитывали по весу, как в инструкции?

[astelo]

Полностью согласна с Аней по поводу гепатопротекторов и питания.
Гептрал дают в первую половину дня между кормлениями. Где-то через пол года после начала ПС.
https://kupipet.ru/articles/geptral-dly ... niyu-.html - гептрал для собак.

[Demi]

Здравствуйте! Мы конечно не очень еще опытны и успешны в плане лечения, но с февраля этого года уже успели попробовать 3 схемы и можем поделиться опытом по дозировкам. Последнюю схему, которая состоит из бензонала, габапентина (вспомогательные энап и кавинтон) принимаем с 26.06.20, то есть месяц. Вес собаки приблизительно 40 кг, дозировка бензонала 150мг, разбита на 3 приема в день. До этого принимали Корвалкапс (действующее вещество фенобарбитал) и Кеппру. При этом фенобарбитал в корвалкапсе стартовал у нас с 200 мг в день (тогда весили 37.5 кг) и до июня дозировка была поднята до 440 мг в день ＋3000 мг кеппры в день. При этом судороги все равно прогрессировали с раза в 3 недели до раза в неделю и шли кластером из 4х. Обратились к другому доктору, он сказал, что у нас передоз, который сам по себе может парадоксальным образом провоцировать судороги, и назначил дозировку барбитурата (бензонала) в три раза меньше, чем была. В результате течение болезни у нас на месяц облегчилось. Как дальше будет - посмотрим. Но мое частное мнение на данный момент, что не нужно с самого начала спешить с высокими дозировками, по крайней мере в нашем случае судя по всему получилось так. Препараты и не помогали по сути, и собака в зомби превратилась из-за дозировок высоких. Но все конечно индивидуально и постигается опытным путем, к сожалению.

[Лена78]

добрый день!
мы бензонал начинали со 100, потом через месяц увеличили до 200 и так пробыли на 200 некоторе время. Можно 200 и наблюдать хватит ли. У всех может быть по разному , кто то на минимуме может много лет быть , а кого то не держит.

[ИннаТор]

Добрый день! У нас опять был приступ 16-го августа, после приступа сразу дала Корвалол и Спазмолгон2,5. Есть мороженное отказывается, много пьет воды. С 17-го начали давать Бензонал по 1 таб.(100мг) два раза. Существенных изменений в поведении нет. Может, еще рано судить, так как сегодня только четвертый день приема таблеток. Слежу давлением по покраснением глаз и температурой ушей. Неба у нас черные и определить по нажатию не получается. Заметила, что перед прошлым приступом у Тора была горячая голова и уши, и расширены сосуды в глазных яблок. Попробую в следующий раз при таких симптомах дать ему 1/2(2.5 мг) таб. Энап. О результатах отпишусь.

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
Тор в лирическом настроении...

[Yazi]

Какие прекрасные глазки! Здоровья! Мои собаки тоже не едят мороженное. Не нравится оно им :), не приучены.

[astelo]

Инна, да, рано ещё судить о том, как работает бензонал. Станет ясно недельки через 2-3.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Фото замечательное! Тор красавчик! ТТТТТТТТ. Здоровья ему.

Отправлено спустя 36 секунд:
Кусочек сахара или немного мёдика можно вместо мороженого.

[Мария Хаан]

Рыбонька сладкая такой.Держись сладуся красатуся.

[ИннаТор]

Спасибо. С Вашей поддержкой стала уверенней и спокойней, так как знаю, что можно обратиться и получить помощь

[ИннаТор]

Всем добрый день! Боюсь сглазить, поэтому не писала. Мы на Бензонале три месяца. Приступов нет. Тьфу-тьфу! Бывает немного вялый, бывает задние лапы как будто затекают. Кушает хорошо. На прогулке бегает. Домашние уговаривают попытаться снизить дозу на 0.25. Я боюсь. Вдруг вернуться приступы... Читала, что раньше чем через год без приступов, можно даже не пытаться. Вот такие у нас хорошие новости! Еще раз всем спасибо за поддержку! Здоровья Вам и вашим любимцам!