Ротвейлер Антарис

Сообщение **olpetr** » 11 апр 2019, 08:30 #51

Можно дать чуть раньше,как раз и будет перерыв 6 часов.

vik · Сообщение **vik** » 15 апр 2019, 14:22 #52

Добрый день!Вопрос по экстренной помощи: когда подключают клизму и/или Реланиум?Сколько приступов должно пройти и как,чтобы уже начинать меры по скорой помощи Кеппрой и/или Реланиумом?Я спрашиваю на всякий случай,НЕ дай Бог пригодится..Что лучше для клизмы,если мы на Пагле:доза Пагли или Кеппра?Реланиум с клизмой ПС или одно из двух?Реланиум эффективней клизмой делать или укол?Укол какой дозировкой и как?Спасибо!

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:00 #53

клизма с кеппрой останавливает серию - после второго приступа в серии. Серия считается, если с момента первого приступа не прошло еще 2 часа. Я обычно считаю 4 часа - если приступ через 4 часа, то это отдельный приступ, не серия. Если менее - тогда сразу после этого приступа делаю клизму с кеппрой. Помогала всегда. НО. Паглю мы не пьем. Пагля кеппру ослабляет и совместный прием с паглюфералом кеппры как то особенно расчитывается. Скорее всего и на клизму с кеппрой такие тонкости распространяются. Точно надо спросить у Ларисы / astelo про кеппру.

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:03 #54

Если несколько приступов и они частые, то можно уколоть реланиум. Дозу знаете на свой вес?
Если не поможет, то кеппру (леветирацетам).
Есть 3 схемы для пульс-терапии:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (эпитерры) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Если сразу поможет реланиум и приступов больше не будет, то можно ещё дня 2 давать леветирацетам в дозе 30 мг/кг каждые 6 часов.

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:06 #55

кстати, наблюдается не только у моей собаки - когда со временем эаи-активность разделяется как бы на ДВА приступа с интервалом 12 / 24 часа. Замечено, чем больше эпи-стаж собаки, тем лучше ее организм приспосабливается к эпи-жизни. У меня в дневнике табличка есть:

URSA писал(а): ↑
12 янв 2016, 04:59
По некоторым данным, риск может уменьшаться по мере увеличения продолжительности заболевания.

график из статьи про смертность- обратила внимание, что у некоторых пород идет ровная линия потом, то есть нет тенденции к сокращению жизни

как видно из таблички - начало заболевания у всех критическое, все графики вниз ползут. Потом выравниваются

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:08 #56

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:03
Есть 3 схемы для пульс-терапии:

эти схемы для всех собак - и с паглюфералом и без?

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:09 #57

Многим собам и 60 мг/кг бывает достаточно. А некоторым и этого много. Но так как присутствует у вас ещё и паглю, то думаю 60 будет в самый раз.. Всё конечно индивидуально очень. Может вам для клизмы 60 будет и мало. Надо пробовать. Многие и от дозы 50 лежат пластом....

vik · Сообщение **vik** » 15 апр 2019, 15:10 #58

URSA писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:00
Пагля кеппру ослабляет

Значит в нашем случае надо делать клизму с паглей и/или Реланиум..Вот второй раз у нас между первым и вторым приступами было 5 часов,а между вторым и третьим 1 час.Но мы только Корвалол дали и паглю (о клизме ещё и не знали)..Потом приступы остановились.Паглю наверное внеочередная обычная доза только через клизму..Ой..не увидела ответы..Наш вес 55кг.Сколько Реланиума надо и куда лучше его применять:клизма или укол,укол в/м какая доза?

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:21 #59

vik писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:10
Значит в нашем случае надо делать клизму с паглей

Я не знаю, какая доза должна быть для клизмы с паглёй.
На ваш вес доза реланиума 2 мл внутримышечно. Для клизмы доза реланиума в 3,5-4 раза больше.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Обычно все делают укол рела, так как большое количество его не у всех есть. Но клизма усваивается быстрее.

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:23 #60

клизма быстрее - Лариса пишет, что через рот, но если приступ не первый, прямая кишка чистая уже при обычной непроизвольной дефекации в классическом варианте приступа, то через прямую кишку очень быстро. Насколько я понимаю, в прямой кишке нет никаких расщепляющих ферментов уже, там "довыбирается" вода, а не питательные вещества из массы, получается, что кеппру засасывает без всяких желудочных обработок. Вообще надо почитать о клизменной форме доставки лекарств, по моему в варианте с кеппрой для остановки серии это идеальная форма (при отсутствии проблем ЖКТ, конечно).

vik писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:10
а между вторым и третьим 1 час

правильного решения нет. Смотрите по состоянию собаки. Иногда я делаю клизму после одного приступа, если мне кажется, что дело одним не закончится - чуйка включается. Как это понимаю - без понятия; и были ли бы приступы без клизмы проверить нет возможности. В любом случае, кеппра работает, побочек от нее минимум, а при пульс-терапии можно считать вообще нет. Тему кеппры всю надо спрашивать у Ларисы, все тонкости, не стесняйтесь обращаться прямо к ней, может, она вопроса не увидела, пишите в ЛС или в ее теме, не оставляйте себе неясности, потому как потом времени подумать не будет, алгоритм нужно заранее в голове иметь.

vik · Сообщение **vik** » 15 апр 2019, 15:24 #61

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:21
На ваш вес доза реланиума 2 мл внутримышечно.

Спасибо!!!

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

URSA писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:23
алгоритм нужно заранее в голове иметь.

Спасибо!Вот готовлюсь..Все препараты подготовила.Теперь выяснить бы,что сколько и куда/как применять.Уже многое понятно,благодаря Вам.Ко мне можно на "ты"...

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:33 #62

Вика, не забывай ещё, что магнезия может остановить приступы. На ваш вес доза 3-5 мл внутримышечно в тёплом виде. Укол болезненный.
Некоторые делают только реланиум, некоторые только кеппру, а некоторые всё сразу. Это когда уже ничего не помогает и человек пробует всё. Смотри по состоянию.

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:37 #63

Вика, напиши, пожалуйста, у себя в подписи - вес Антариса и какие препараты принимаете на постоянной основе.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 15 апр 2019, 15:46 #64

Я полагаю, что в случае с постоянным приемом пагли, доза кеппры в клизме не обязательно должна быть повышенной.
Пагля ускоряет выведение кеппры из организма, но не уменьшает максимальную концентрацию которая в случае с клизмой достигается очень быстро... Если стоит задача сбить серию, а не постоянно поддерживать нужную концентрацию кеппры, то мне кажется повышать дозу кеппры в клизме не обязательно.
При приеме на постоянной основе - да, нужно повышать дозу.. и стараться давать чаще.

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:47 #65

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:33
Некоторые делают только реланиум, некоторые только кеппру, а некоторые всё сразу.

у нас такая схема: папаверин в холку всегда, магнезия внутримышечно всегда, кеппра по состоянию или после второго приступа с интервалом менее двух часов; спазган после приступа всегда, диакарб мочегонное при красных капиллярах глаз только, но очень часто именно после приступа.

Диакарб мочегонит, поэтому надо подождать с его дачей, пока не сработают основные лекарства, диакарб обычно уже после того, как собака пришла в себя и показывает своим поведением, что этап приступов она закончила и желает перейти к этапу психоза - тут у нее все болит, глаза из орбит вываливаются от ВЧД, тогда диакарб по любому, а папаверин / спазган вдогонку от болей в мышцах. мышцы можно потерпеть, а внутри головы давление надо снижать, это очень важно, поскольку неизвестно что там повреждено в приступе и какие сосуды могут полопаться. Один раз инсульт был, глаза на свет не реагировали, не видела ничего несколько дней. Так что теперь всегда обращаю внимание на ВЧД прежде всего.

vik · Сообщение **vik** » 15 апр 2019, 15:48 #66

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:37
напиши, пожалуйста, у себя в подписи

Я не знаю,как это сделать..

Вес 55кг.Принимаем:Паглюферал-3 по 1т.два раза в сутки,Энап 5мг.по 1т.*2 раза,Кавинтон 5мг.по 1т.*2 раза.Ест корм Farmina N&D Low Grain Dog Lamb & Blueberry Adult Maxi

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:52 #67

Полностью согласна с Кириллом. Поэтому первый раз надо пробовать дозу кеппры в клизме - 60 мг/кг. Клизма должна сработать минут через 15-20. Если такая доза не помогла, то я бы попробовала добавить дозу до 100 мг/кг минут через 25-30.
Ещё такой нюанс - Оля (Кэрри) говорила мне, что им не помог последний раз сибазон (Российский препарат), а вот импортный реланиум помог. Поэтому, если есть возможность, надо доставать лучшее.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Кирилл, дай, пожалуйста Вике прямую ссылку, где это можно сделать. А то я не знаю...

URSA · Сообщение **URSA** » 15 апр 2019, 15:56 #68

vik писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:48
Я не знаю,как это сделать

1. справа вверху нажмите личный раздел

2. слева в колонке найдите закладку "профиль", нажмите

3. в вертикальной колонке надо выбрать "подпись"

4. справа появится пустое окошко, там надо написать информацию, о которой говорит Лариса

5. нажать кнопку "отправить"

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 15:58 #69

Надо зайти в свой личный раздел. Потом в закладку профиль. Потом в раздел - подпись. И там написать. И нажать отправить.

Отправлено спустя 51 секунду:
Ой, Варя, одновременно написали

Kirill · Сообщение **Kirill** » 15 апр 2019, 16:00 #70

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:53
Кирилл, дай, пожалуйста Вике прямую ссылку, где это можно сделать. А то я не знаю...

ucp.php?i=ucp_profile&mode=signature

Сообщение **astelo** » 15 апр 2019, 16:11 #71

Еще по поводу дозы реланиума в клизме надо спросить у Яны (Барик). Она знает. Просроченный реланиум кажется можно использовать для клизмы, если другого выхода нет.

vik · Сообщение **vik** » 15 апр 2019, 16:14 #72

URSA писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:56
справа вверху нажмите личный раздел

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:58
Надо зайти в свой личный раздел

Ооо..получилось!Спасибо за помощь!

Отправлено спустя 44 секунды:

Kirill писал(а): ↑
15 апр 2019, 16:00
ucp.php?i=ucp_profile&mode=signature

Спасибо!

Paggy · Сообщение **Paggy** » 16 апр 2019, 11:13 #73

Выше уже все написали. Я напишу про свой опыт. Когда начинаются приступы, после 2 или 3 начинаю давать кеппру 30мг/кг. На наши 52 кг 1500 в каждый прием, через 6 часов на 2-3 суток. С паглюфералом разношу - не менее часа друг от друга. Видно, что кеппра грузит - лапы заплетаются, лежит в основном, спит в первый день.

vik · Сообщение **vik** » 16 апр 2019, 13:21 #74

Paggy писал(а): ↑
16 апр 2019, 11:13
Я напишу про свой опыт

Спасибо!Всё записываю в блокнот.

vik писал(а): ↑
15 апр 2019, 15:10
Значит в нашем случае надо делать клизму с паглей и/или Реланиум.

нет
одновременно не надо делать

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:

astelo писал(а): ↑
15 апр 2019, 16:11
Еще по поводу дозы реланиума в клизме надо спросить у Яны (Барик). Она знает. Просроченный реланиум кажется можно использовать для клизмы, если другого выхода нет.

реланиум в любом случае лучше использовать для клизмы

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Схема вывода из серий для ротов.у Саши (Сынок) отработана,Вика,звякните ей.Она редко тут бывает,проблемы с инетом,но вот Сынок только отфестивалил

Отправлено спустя 27 минут 43 секунды:
спросила сейчас у Саши,Сынок весит 48кг. Эпитерру(Канон) она начинает давать 2000 максимально 5000