Лилия и эстонский выжлец Тим

[URSA]

Задайте вопрос с какой целью нужно делать МРТ, что искать будут.

Важный момент - у вас собаки на фото на диване, это опасно, если в приступе собака упадет с возвышения, тогда и КТ и МРТ и 100500 анализов надо будет, поскольку может быть поврежден позвоночник. По той же причине приступ надо проводить на ровном месте, где достаточно пространства для конечностей и голова ни во что не упирается и нет риска закрыть дыхательные пути подушками или иными предметами. В приступе можно положить под голову полотенце и идти за аптечкой или руку и дождаться окончания приступа и идти за аптечкой. За язык беспокоиться ненадо, собаки его не заглатывают, держать конечности тоже ненадо и гладить, это может вызвать усиление приступа. Можно положить лед на соединение спины с поясницей, многим помогает сделать приступ полегче.

[Лилия]

Спасибо!Буду иметь в виду!

[Kirill]

Должно быть ясное обоснование. Фраза "что то могло поменяться" явно не из них.

[Лилия]

Но вообще начало приступов на полу,он стоит на своих 4 ,начинает дергаться голова и щёлкает челюстью,пена изо рта,в первый раз,наверное,на приступе 10-15 с коротким промежутком он уже не мог стоять..как то так..

[URSA]

Про МРТ:
Показания МРТ в неврологии

Лилия, вы опишИте как у него приступ проходит, может, у него дискинезия какая, а не эпилепсия.

[Лилия]

Ну вот я выше написала,потом когда мы ехали уже в Сотникова в машине он описался,обкакался,у него даже писюн вылез наружу(извините ,не знаю как ещё сказать) и его тряхомудило уже почти без остановок,затащили уже на руках туда,была ещё высокая температура при этом,41.Ему сделали пропофол,кетамин,реланиум.на след день было мрт и приём,нас отправили домой.Сказали записать приступ,но их не было.И вот 8 февраля только,один в один картина.В ночь на 8 вырвало,а за неделю он странный стал,мы списывали на кастрацию

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
Да,а минут за 30 до приступа в первый раз он написал на кровать,чего не было никогда!

[URSA]

Лилия, у нас есть видео приступов, боюсь спросить, вы что нибудь из подобного видели уже?
Видео: приступы у собак

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Нужно определить, что происходит с собакой. "Идиопатическая эпилепсия" со статуса не начинается.

[Лилия]

похожее начало на предпоследнем видео,дальше нет,у нас в основном колбасит голову ,слюна пеной летит так,что забрызган весь пол,он весь напряжен,но чтобы вот как на видео-нет

[URSA]

Лилия, посмотрите темы
Пароксизмальные дискинезии у Собак. Гиперкинезы.Коробова Н.В (Пост URSA №111196)
Пароксизмальные дискинезии
важно

20. МРТ- исследования необходимы для оценки структурных поражений головного мозга. У пациентов с первичной истинной выраженой дискинезией на МРТ вы не найдете никаких изменений. У всех пациентоы, у которых мы выставляли рабочим диагнозом Пароксизмальные дискинезии, мы выполняли ранее исследования не только головного мозга, а также всех отделов спинного мозга. И никаких изменений не находили.

Коробова составила 8 основных пунктов, которые могут помочь клиницисту.

=1. Гиперкинезы внезапно появляются и также внезапно исчезают. Для них не характерны ни аура, ни постиктальные состояния. Как известно, перед судорогами у пациента может быть поиск контакта, отстранение после судороги, некая дизориентация /.../слепота, жажда, голод. У гиперкинезов такого нет - они ровно начались и так же спокойно закончились.

=2. Двигательные параксизмы могут быть индуцированы нагрузкой, стрессом или движением, что маловероятно для судорог, однако не следует забывать о некоторых видах эпилепсий, вызываемых резким шумом, светом или иным внешним раздражителем.

=3. Дискинезии всегда происходят без нарушения сознания, судороги - с измененным сознанием, однако оценить уровень сознания у животных крайне сложно. Почему с "измененным" - Коробова хотела сказать - потому что многие ветеринарные врачи говорят "с потерей сознания". Однако, и в медицине и в ветеринарии не все судороги происходят с потерей сознания, хотя это считается ключевой диагностический признак. Есть так называемые "лобные эпилепсии" - патологический электрический импульс, который рождается в лобной доле головного мозга, по данным из гуманной медицины он вообще не формирует спайк-волны и протекает в общем-то в сознании. Для таких приступов характерны участия только мимических мышц или мышц одной группы - например, одной конечности.

=4. Дистонические проявления не сопровождаются автомномными симптомами - т.е. слюнотечением, дефекацией, мочеиспусканием, НО при длительных гиперкинетических атаках (например, чуть позже мы с вами будем смотрить Пароксизмальную дискинезию лабрадоров) может наблюдаться синдром гипервозбудимости автономной (?неразборчиво)нервной системы и у таких животных будет и рвота и диарея, и рвоте вполне себе могут предшествовать и тошнота и слюнотечение.

=5. Проявление мышечной слабости всегда говорит против дискинезии. Мышечная слабость - всегда минус дискинезия.

=6. Судороги как правило не превышают 5-7 минут за исключением статуса. Дискинезии могут продолжаться несколько часов.

=7. Нерегулярность чредования. Важный пункт. Если к вам приходит пациент, который будет описывать некие эпизоды раз в месяц - подумайте, что для дискинезии это не характерно.

Думаю, мало кто из присутствующих здесь неврологов может спутать компульсивное поведение с судорогой и дискинезией, однако все таки поставил, что:

=8. Эпизод компульсивности всегда можно прервать внешним раздражителем.

[URSA]

это видео похоже?

[Лилия]

[youtube][/https://youtu.be/ybtq9-G-xlk

Отправлено спустя 50 секунд:
Вот похоже,но у него голову сильно мотает и он сначала на своих 4 стоит

[URSA]

Комментарий Коробовой к видео:
Первый пациент лектора с пароксизмальной дискинезией, Коробова тогда не очень понимала, что происходит с собакой. Видео Коробова показала нескольким авторитетным российским неврологам. Им тоже было не очень понятно, чем болеет собака. На "националке" лектор подошла к Волтеру Волку (?) и показала ему данное видео. Он сказал: "Наверное, у нее какая-нибудь судорога, я бы дал ей левитирацетама". Ни левитирацетам, ни фенобарбитал, ни гормоны, ни стероидники, ни антибиотики, ничего не помогло. Пока это видео не увидео Андрей Албул - дай бог ему доброго здоровья. Посмотрев видео, он сказал - "Я бы дал ей ацетазоламида, мне кажется, у нее какая-то дискинезия". Так и случилось.

Лилия, Албул в Питере как раз

[Лилия]

А вот на это видео точно не похоже...

[URSA]

точно не похоже...

1 к 1 не будет, дискинезий много видов, там по ссылкам еще ролики есть;
я так рекомендую к просмотру эти темы, потому как по вашему описанию не вижу, что приступы эпилептические, а как они выглядят, знаете только вы

[URSA]

Лилия, нашла статью Сотникова про ЭЭГ исследование, м.б. есть смысл такое сделать Тимоше? В примере диагноз асептический менинго-энцефалит, а не эпилепсия.

Пример лечения энцефалита у беспородной собаки

Собака, Муля, 2 года поступила в клинику с эпилептиформными судорогами. На основании клинических симптомов исследовании ликвора поставлен диагноз асептический менинго-энцефалит.

На ЭЭГ имеются значительные нарушения электрической активности мозга медленные волны дельта-диапазона, волны тета-диапазона, Над обоими полушариями регистрируются спайки и острые волны. Затронута большая часть мозга.

Собаке было назначено лечение с использованием метилпреднизолона в неврологических дозах 15мг на кг в течении 3 суток 4 раза в день, затем 10мг\кг 2 раза в день в течении 7 дней после 10 дней лечения собака получала 16 мг два раза в день метилпреднизолона внутрь в течении 20 дней.

Уже после первых 3 суток у собаки прекратились эпилептиформные приступы.

Через месяц проведена повторная электроэнцефалография на ней видно значительное восстановление электрической активности головного мозга спайки и острые волны не регистрируются.

Через месяц лечения клинических симптомов поражения головного мозга не выявляется.

[Лилия]

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ему делали ЭЭГ при первом приступе-единичные спайки

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:


Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:


Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:


Отправлено спустя 39 минут :
[youtube][/youtube]https://youtu.be/AJlWQB-f7CY Вот очень похоже,только сильнее,рот чуть приоткрыт и брызжет слюни,весь напряжен при этом

[astelo]

Фосфор.
Фосфор (Р) - необходим для нормального функционирования центральной нервной системы. Соединения фосфора присутствуют в каждой клеточке тела и участвуют практически во всех физиологических химических реакциях. Фосфор входит в состав нуклеиновых кислот, которые принимают участие в процессах роста, деления клеток, хранения и использования генетической информации. Фосфор содержится в составе костей скелета (около 85% от общего количества фосфора организма), он необходим для формирования нормальной структуры зубов и десен.
Фосфор:
• обеспечивает правильную работу сердца и почек
• участвует в процессах накопления и освобождения энергии в клетках
• участвует в передаче нервных импульсов, помогает обмену жиров и крахмалов.
Содержание фосфора в организме регулирует паратгормон, кальцитонин и витамин Д.
Понижение фосфора или гипофосфатемия может наблюдаться при:
* недостаток гормона роста
* дефицит витамина D (рахит)
* пародонтоз
* нарушение всасывания фосфора, тяжелый понос, рвота
* гиперкальциемия
* повышенная функция паращитовидных желез (гиперпаратиреоз)
* гиперинсулинемия (при лечении сахарного диабета).
Недостаток фосфора необходимо регулярно восполнять, употребляя в пищу содержащие фосфор продукты.

Лилия, а что врачи сказали по поводу фосфора? Креатинин и мочевина повышены.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Или это анализы на момент нахождения в клинике, когда приступы были? Тогда анализы надо пересдать. И вообще, анализы сдаются через 4-5 дней после приступа. Иначе результат может быть недостоверным.

[Лилия]

Да,это после приступа,мы сдавали до первого приступа недели за две все было хорошо,но. Вот думаю надо сдать сейчас и проверить ещё гормоны щитовидки

[astelo]

Да,это после приступа

Я не поняла, это после того, как его откачивали в клинике? Почему спрашиваю? Потому что внутривенное струйное введение, например, глюкозы, может вызвать резкое снижение фосфора. Так же введение противосудорожных препаратов. В любом случает надо пересдать анализы. Обратить внимание на почки, щитовидку, электролиты, фосфор. Короче, надо копать. Вдруг посчастливится найти причину приступов.

[Лилия]

Да,когда откачивали.мы завтра пойдём,все сделаем.Приступы правда не совсем похожи на эпилепсию,сходство есть,но что то не то

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Хотя врач ,который поставил эпи видел приступ

[URSA]

1. проблемы с мозжечком: инфекция
https://www.allvet.ru/forum/forum32/22589665/

"Сочетание типа нервной деятельности и индивидуальной возбудимости, когда процессы торможения замедлены могут приводить к такому."

Тремор собак — патологическое состояние, обусловленное поражением преимущественно мозжечка и проявляющееся непроизвольными, стереотипными, ритмичными колебательными движениями всего тела или его частей. Бывает преимущественно у молодых и среднего возраста собак с шерстным покровом белого цвета (в частности, у мальтийской болонки), но может встречаться и у собак другого окраса. Чаще всего тремор головы и конечностей у собак связан со слабым воспалительным поражением ЦНС.

+с сайта http://vet-academy.ru
прямой ссылки не даю, рекламы тонны там

​Тремор собак – причины, диагностика и лечение

Диффузный тремор тела в начальной стадии сходен с таковым при состоянии тревоги или гипотермии. При дифференциальной диагностике следует исключить факторы, вызывающие слабость, состояние тревоги, гипотермию, судороги.

Результаты рутинных анализов мочи и крови обычно в норме. В спинномозговой жидкости обнаруживают умеренный моноцитарный или лимфоцитарный плеоцитоз с нормальным содержанием белка у большинства пациентов.
Лечение при треморе у собак

Для уменьшения воспалительных реакций назначают глюкокортикоиды, при этом у большинства пациентов наблюдается улучшение клинических показателей через 3-7 дней. При инфекционном энцефалите глюкокортикоиды противопоказаны.

В первые 1-2 недели назначают преднизолон или преднизон по 0,5-1 мг/кг два раза в сутки. В зависимости от клинических показателей дозу постепенно снижают. При слишком резком снижении возможен рецидив, тогда вновь назначают исходную дозу. Лечение обычно продолжается 4-6 месяцев большинство пациентов в дальнейшем в лечении не нуждаются. У некоторых собак случаются рецидивы, что требует повторного назначения глюкокортикоидов. Отдельным собакам необходимо пожизненное применение глюкокортикоидов в низких дозах.

В ходе лечения глюкокортикоидами пациента следует периодически осматривать: в течение первого месяца один раз в неделю, затем один раз в месяц.

2. проблемы с мозжечком: ЧМТ
на ЭЭГ отмечено про мозжечок, выходящий за пределы

может быть ЧМТ с областью поражения мозжечок

Статья: Черепно – мозговая травма у собак. Козлов Н.А.

[URSA]

Тремор

Причины

В зависимости от места, в котором более заметна дрожь, можно предположить несколько причин данного симптома.

1. Дрожь головы, потрясывания мордой.

 Скрытый текст:

Мозжечковые аномалии (например, у щенков после перенесения парвовирусного энтерита),
Наследственные врожденные аномалии нервной системы,
Воспалительные процессы (энцефалит),
Черепно-мозговая травма,
Нервная форма чумы плотоядных.

2. Дрожь тазовых конечностей.

Слабость или боль (например, боль в животе, слабость при температуре),
Болезни обмена веществ (почечная недостаточность, низкий уровень сахара или калия в крови – гипогликемия или гипокалиемия),
Компрессионные повреждения позвоночника (опухоли, грыжи),
Лептоспироз.

3. Общий тремор. Дрожь по всему телу.

Отравления токсичными веществами (фосфорорганическими веществами, микотоксинами)
Дегенеративные неврологические заболевания
Идиопатический генерализованный тремор (этот синдром чаще встречается у маленьких белых собак)

Диагностика

Для начала ветеринарный врач осматривает собаку и исключает у нее самые распространенные патологии, вызывающие дрожь. Это боль в животе, температура, гипогликемия, гипокалиемия, заболевания почек, лептоспироз, вирусные инфекции. Для этого сдается общий клинический анализ крови, общий биохимический анализ (по которому оценивается работа почек, печени, измеряется глюкоза и калий в крови). Сдается также анализ крови на лептоспироз, чуму, кал на парвовирусный энтерит.

С помощью УЗИ – диагностики и рентгена исключаются опухоли кишечника и внутренних органов, инородные тела в желудочно-кишечном тракте, заворот желудка, инвагинации кишечника, цистит, простатит, эндометрит, пиометру, колиты, энтериты – все то, что может вызывать абдоминальную боль.

В некоторых случаях рекомендована рентгенограмма позвоночника, чтобы исключить компрессионные переломы, травмы конечностей и грудной клетки.

Для исключения опухолей или болезней позвоночного диска может быть проведена миелограмма – это рентгеновское исследование позвоночника со специальным красителем.

КТ (компьютерная томография) или МРТ (магнитно-резонансная томография) поможет обнаружить структурные изменения головного мозга или позвоночника.

Для исключения энцефалита используется исследование ликвора (спинномозговой жидкости).

Электромиография (ЭМГ) поможет в диагностике нервно-мышечных расстройств.

Лечение

В зависимости от поставленного диагноза животному проводится специфическая терапия, это может быть и лечение почечной недостаточности, лептоспироза, удаление опухолей или инородных тел, хирургическое лечение позвоночника, антибиотикотерапия при воспалительных заболеваниях и т.д. Больному животному с дрожью не рекомендуются физические нагрузки и показано полноценное сбалансированное питание.

(с) Ветеринарный центр лечения и реабилитации животных "Зоостатус".
https://zoostatus.ru/lechenie/simpromy/drozh-u-sobaki/

Генерализованный тремор / идиопатический церебеллит
Идиопатический вестибулярный синдром у собак

[Лилия]

Почему тогда такой интервал между приступами?мне кажется это не вяжется,но все равно почитаю,большое спасибо! и ещё момент,у него за неделю до приступа изменилось поведение,вот даже не знаю как описать...когда видишь,что собака не такая ,как обычно, но четких каких то признаков нет...

Отправлено спустя 15 минут 1 секунду:
Мы сдавали ПЦР на токсоплазмоз,неоспороз и криптококкоз-отрицательно.а вот на листериоз нет!

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
При церебеллите пишут гипотермия,а у нас наоборот темпер был аж 41

[Барик]

за неделю

Это называется АУРА

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Есть в Питере шикарный врач,Мальцева,но шансы встретиться с ней равны почти 0.Ну вдруг,счастливый случай или мир тесен.
Сейчас она работает с детьми. Почитайте тему Капуши

Отправлено спустя 3 минуты :
Была еще тема выжла Марта,вот там,кажется,Мальцева подозревала что то гормональное
Я поищу для вас какие анализы на гормоны надо сдавать нашим

[Лилия]

Мне почему то не даёт покоя тот факт,что первый случай произошёл на фоне течки у нашей Сони,более того,нашла статью про стресс и там был пример один в один(поищу и скину)если найду.там описывался именно эпилептический припадок у кобеля на фоне течки у собаки из соседней квартиры!!!.. Мы Кастрировали обоих в ноябре,но гормональный фон ведь меняется не за один день....

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

за неделю

Это называется АУРА Да,но ведь она характерна для эпилепсии и вырвало его в ночь перед приступом

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Есть в Питере шикарный врач,Мальцева,но шансы встретиться с ней равны почти 0.Ну вдруг,счастливый случай или мир тесен.
Сейчас она работает с детьми. Почитайте тему Капуши

Отправлено спустя 3 минуты :
Была еще тема выжла Марта,вот там,кажется,Мальцева подозревала что то гормональное
Я поищу для вас какие анализы на гормоны надо сдавать нашим