Лилия и эстонский выжлец Тим

[Лилия]

Добрый день,форумчане! Вот теперь и мы с вами! Нам 6 марта будет 2 года,порода эстонская гончая,зовут Тима. 8 февраля был поставлен диагноз Идиопатическая эпилепсия.3 сентября случился первый приступ,перешедший в эпистатус. Диагноз тогда так и не поставили,почему то сказали данных за эпилепсию нет(МРТ делали-все чисто). На данный момент нам назначили пагл-3 ,изначально : 8 вечером (после клиники Сотникова-там сделали реланиум)3 табл.однократно,далее по 1,5 два раза в день. 10 мы позвонили и нам сказали сократить дозировку : по 1 таблетке 2 раза в день.Так вот в чем вопрос собственно...Собакен с 8 числа ведет себя как пьяный,собирает все углы дома,падает,короче больно смотреть на него....Это от паглюферала такой эффект? может быть великовата дозировка? Сколько будет это длиться? Извиняюсь за сумбур, очень нервничаю....Спасибо за ответы всем заранее! Хотела представить вам моего малыша,но фото на аватар не влезло!

[Kirill]

Лилия, здравствуйте.
Наша терапия 4 года назад тоже началась с больших (ударных) доз барбитуратами т.к. у нас каждый день были серии по 4 приступа, поэтому пьяное поведение собаки в начале терапии нам очень знакомо. Это нормально... плохая координация.. на ногах плохо стоит... шатающаяся походка. Это типичные признаки при высокой дозировке. Если выйти на стандартные дозировки, то примерно дня за три должно с координацией наладится. Я не до конца понял сколько вы сейчас даете в сутки паглюферала (на нашем форумском жаргоне - пагля) и сколько реланиума ( на жаргоне - рел). Какой вес у вашей девочки?
По поводу картинок - вы закачайте фотку в пост по этой инструкции а я сделаю вам аватарку.
Картинки на форуме

Дебют со статуса - это конечно очень тяжело. Напишите поподробнее сколько она была в статусе, как выводили и как она восстанавливалась после статуса. Судя по вет-клинике вы из Питера?

[URSA]

Лилия, посмотрите эту короткую и полезную веточку
ФЕНОБАРБИТАЛ

там написано, что метаболизм конкретной собаки и даже ее питание влияют на концентрацию лекарства. Описанное вами состояние собаки наблюдают все владельцы в начале приема паглюферала. Нервничают тоже все, но постепенно справляются. Все будет хорошо, спрашивайте и пишите про собаку любые подробности. Если есть видео или описание приступа, это может помочь при необходимости подобрать второе противосудорожное лекарство.

[Лилия]

Лилия, здравствуйте.
Наша терапия 4 года назад тоже началась с больших (ударных) доз барбитуратами т.к. у нас каждый день были серии по 4 приступа, поэтому пьяное поведение собаки в начале терапии нам очень знакомо. Это нормально... плохая координация.. на ногах плохо стоит... шатающаяся походка. Это типичные признаки при высокой дозировке. Если выйти на стандартные дозировки, то примерно дня за три должно с координацией наладится. Я не до конца понял сколько вы сейчас даете в сутки паглюферала (на нашем форумском жаргоне - пагля) и сколько реланиума ( на жаргоне - рел). Какой вес у вашей девочки?
По поводу картинок - вы закачайте фотку в пост по этой инструкции а я сделаю вам аватарку.
Картинки на форуме

Дебют со статуса - это конечно очень тяжело. Напишите поподробнее сколько она была в статусе, как выводили и как она восстанавливалась после статуса. Суды по вет-клинике вы из Питера?

Сейчас даем только паглюферал по 1 таблетке 2 раза в день! Только это мальчик Тимошка Весит 23 кг,реланиум ему делали в Сотникова но дозировка не указана в выписке.Первый приступ (точнее первый раз ,когда закончилось эпистатусом)купировали за несколько часов в клинике( все препараты не помню,но точно был пропофол.реланиум),на следующий день мы делали МРТ и сказали можно забирать домой,тоже пьяный ходил..,но это и понятно и длилось дня 2,не большеОтпустили без диагноза...Это было 3 сентября.Но мы с мужем решили ,что это был психогенный псевдоэпилептический приступ на фоне течки унашей второй собаки-девочка Соня. После этого мы обоих кастрировали,но вот 8 февраля снова долбануло(( И да,мы из Питера!

[Лена78]

Лилия,
Добрый день, это скорее всего период адаптации пагле. Я поняла ,что начали принимать с 08,02,
Может быть и до двух недель.
После этого, в основном, организм адаптируется и приходит в норму.

МРТ делали-все чисто

как сказал наш вет, чтобы было видно по МРТ ,надо чтобы эпи деятельность происходила именно в момент МРТ. Его еще делают чтобы исключить другие болезни.

Сейчас Вам нужно набраться терпения ,быть по возможности спокойной ,что тяжело безусловно
Вы нужны собе. Начали лечение,уже хорошо , желаю чтобы все наладилось !
Постепенно Вы всему,что надо ,научитесь.

[Лилия]

Лилия, здравствуйте.
Наша терапия 4 года назад тоже началась с больших (ударных) доз барбитуратами т.к. у нас каждый день были серии по 4 приступа, поэтому пьяное поведение собаки в начале терапии нам очень знакомо. Это нормально... плохая координация.. на ногах плохо стоит... шатающаяся походка. Это типичные признаки при высокой дозировке. Если выйти на стандартные дозировки, то примерно дня за три должно с координацией наладится. Я не до конца понял сколько вы сейчас даете в сутки паглюферала (на нашем форумском жаргоне - пагля) и сколько реланиума ( на жаргоне - рел). Какой вес у вашей девочки?
По поводу картинок - вы закачайте фотку в пост по этой инструкции а я сделаю вам аватарку.
Картинки на форуме

Дебют со статуса - это конечно очень тяжело. Напишите поподробнее сколько она была в статусе, как выводили и как она восстанавливалась после статуса. Суды по вет-клинике вы из Питера?

Сейчас даем только паглюферал по 1 таблетке 2 раза в день! Только это мальчик Тимошка Весит 23 кг,реланиум ему делали в Сотникова но дозировка не указана в выписке.Первый приступ (точнее первый раз ,когда закончилось эпистатусом)купировали за несколько часов в клинике( все препараты не помню,но точно был пропофол.реланиум),на следующий день мы делали МРТ и сказали можно забирать домой,тоже пьяный ходил..,но это и понятно и длилось дня 2,не большеОтпустили без диагноза...Это было 3 сентября.Но мы с мужем решили ,что это был психогенный псевдоэпилептический приступ на фоне течки унашей второй собаки-девочка Соня. После этого мы обоих кастрировали,но вот 8 февраля снова долбануло(( И да,мы из Питера!

Вот мы

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Лилия,
Добрый день, это скорее всего период адаптации пагле. Я поняла ,что начали принимать с 08,02,
Может быть и до двух недель.
После этого, в основном, организм адаптируется и приходит в норму.

МРТ делали-все чисто

как сказал наш вет, чтобы было видно по МРТ ,надо чтобы эпи деятельность происходила именно в момент МРТ. Его еще делают чтобы исключить другие болезни.

Сейчас Вам нужно набраться терпения ,быть по возможности спокойной ,что тяжело безусловно
Вы нужны собе. Начали лечение,уже хорошо , желаю чтобы все наладилось !
Постепенно Вы всему,что надо ,научитесь.

Хорошо,спасибо! Я тоже так думала,но решила спросить тут! Ну как я сейчас уже понимаю,уже тогда надо было лечение начинать, а нас просто отпустили даже без диагноза.При идиопатической ведь на мрт и не будет ничего...Это я теперь знаю..А 8 февраля хорошо,что все были дома и без пробок,потому как припадки следовали один за другим,мог опять в статус войти...

[URSA]

Лилия, в клинике применяли лекарства для разрешения конкретной ситуации по эпистатусу, а есть лекарства, которые эпилептики принимают постоянно, это паглюферал, который вам выписали.
В этой теме про помощь сразу после приступа
Что происходит с собакой после приступов? Помощь
и список лекарств для эпилептика
Аптечка собаки с эпилепсией

Помощь при эпистатусе. До приезда врача.

[Kirill]

потому как припадки следовали один за другим,

значит у вас сериями... какой интервал между соседними приступами?

Отправлено спустя 43 секунды:
Мальчик у вас - глаз не оторвать.

[Лилия]

Лилия, в клинике применяли лекарства для разрешения конкретной ситуации по эпистатусу, а есть лекарства, которые эпилептики принимают постоянно, это паглюферал, который вам выписали.
В этой теме про помощь сразу после приступа
Что происходит с собакой после приступов? Помощь
и список лекарств для эпилептика
Аптечка собаки с эпилепсией

Просто пагл ,я думаю,надо было уже тогда начинать...после эпистатуса ...А еще подскажите,через 14 дней мы будем сдавать кровь не фенобарбитал,если все будет норм.то на пагле и останемся..я правильно понимаю...А вот вспомогательные препараты? Когда они нужны? или врач уже после анализа сам назначит лечение и если посчитает нужным добавит еще что то? На данный момент только пагл выписан

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

потому как припадки следовали один за другим,

значит у вас сериями... какой интервал между соседними приступами?

Отправлено спустя 43 секунды:
Мальчик у вас - глаз не оторвать.

Сначала интервалы 15-20 минут,потом начинают сокращаться, так было первый раз...Мы пошли в клинику возле дома,там не помогли,сказали ехать в Сотникова,сразу поехали,но припадки уже шли один за другим,потеряли время мы,в клинику Сотникова приехали-муж тащил на руках уже без сознания,описанного и обкаканного . А в этот раз началось так же,сначала 15-2о минут-поехали сразу на Репищева. А какой добряк он,вы себе не представляете) И спасибо за аву)

[Лена78]

Вот мы

нежные такие вы,прямо поцеловать-потискать немедленно хочется

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А вот вспомогательные препараты? Когда они нужны? или врач уже после анализа сам назначит лечение и если посчитает нужным добавит еще что то? На данный момент только пагл выписан

думаю,пока стоит посмотреть как пагля пойдет , а уже посмотрите ,что врач скажет и ,возможно, в чем то доп. будет нужда(типа успокоительного)

[Лилия]

Вот мы

нежные такие вы,прямо поцеловать-потискать немедленно хочется

А он бы с удовольствием)))Очень добрый и общительный))

[Kirill]

Сейчас даем только паглюферал по 1 таблетке 2 раза в день!

Возможно это многовато.
в каждой таблетке пагли 3 - 50мг фенобарбитала. Две таблетки - это 100 мг в сутки.
Стартовая доза на вес вашей собаки это диапазон от 58 до 70 мг в сутки... а вы даете 100.
Я бы наверно купил паглюферал 2 и комбинировал таблетки. Вечером давал 3й а туром 2й.

[Лена78]

Сначала интервалы 15-20 минут,потом начинают сокращаться, так было первый раз.

хорошо что паглю начали , вам нужно обязательно такое течение максимально возможно взять под контроль .Чего и желаю. Не факт,что приступы уйдут совсем, но если станут с большими интервалами ,одиночными и т.п. будет для начала уже неплохо.

[URSA]

Лилия, все лекарства собаке даются с конкретной целью и по ее состоянию.

не-медицинскими словами что и для чего надо держать в аптечке:

Атечка нужна, чтобы оказывать помощь собаке в трёх случаях:

I. Постоянно - лекарствами, которыми назначил врач (ПС)
II. Во время приступов - комплексом лекарств и манипуляций
III. После приступов - "восстановительными" лекарствами

I. Постоянные препараты для лечения (см. дозировки)

Назначает врач:

• Для погашения эпилептогенных очагов в головном мозге - Противосудорожные (ПС)
• Для улучшения кровоснабжения головного мозга - Сосудистые
• Для понижения давление в организме и в головном мозге - Гипотензивные
• Для коррекции функций памяти, стимуляции деятельности головного мозга, профилактики тревожных состояний - Ноотропные,
• Модуляторы поведения
• Для миорелаксации (расслабления мышц), снятия психомоторного возбуждения - Диазепины

Врач не выписывает все эти лекарства сразу, а только по необходимости - для каждой собаки свои. С выбором этих лекарств проблем быть не может, - врач выписал, купили, даём.

Именения дозировок и / или преход на другой препарат, добавление нового препарата нужно согласовывать с медиками, т.к. могут быть ухудшения состояния собаки.

II. Лекарства, которые потребуются во время приступов (см. дозировки)

1. Аура
Если у собаки можно заметит ауру или есть четкие интервалы, которые позволяют предположить срок наступления приступа, то можно заранее дать лекарства и облегчить его течение. Обычно это одно-дневная доза тех лекарств, что собака принимает постоянно по назначению врача. Некоторые владельцы дают дополнительные лекарства - корвалол. Некоторые НЕ дают дневную дозу лекарств, а просто дают один корвалол.

2. Одиночный приступ
Если одиночный приступв процессе или сразу после него:
Для успокоения собаки - корвалол (валокордин, валосердин) в дозе одна капля на 1 кг веса разводить водой. Если глотательный рефлекс отсутствует - разбрызгать по слизистой пасти.

3. Два и более приступа (см. дозировки)
Если с малым временным интервалом идет два и более приступа и есть угроза эпи-статуса, делаем:

• Для купирования разрастания эпи-очага в мозге - в уколах внутримышечно Магния сульфат (Магнезия).
• Для снятия / облегчения боли в мышцах - в уколах подкожно Папаверин или Реланиум.
• Для стимуляции работы (запуска) сердца и дыхания в случаях их сильного / полного угнетения Магнезией (передозирование или индивидуальная реакция организма собаки) - в уколах подкожно Сульфокамфокаин.
• При необходимости применяем Приёмы реанимации

Если нет папаверина / реланиума во время статуса или тяжёлой серии можно делать клизму из Кеппрыв большой дозировке - 60 мг/кг. (до 100 мг/кг).

Потребуются шприцы и салфетки для дезинфекции места укола.
Потребуется клизма.

III. После приступов для реабилитации состояния (см. дозировки)

1. После одиночного приступа
все препараты даются исключительно исходя из состояния животного, кроме, наверное, дачи корвалола (валокордина, валосердина) и внеочередной дачи используемого антиконвульсанта.

Оцениваем состояние собаки:

Давление - имеются ЛИ признаки значительного повышения артериального давления, делаем пробу на десне, смотрим - красный ли белок глаза (расширены капилляры).
Если ДА - даём лекарство от повышенного давления (Гипотензивные), например Диакарб разово.
При двигательном возбуждении, страхах, ажитации - нужны Ноотропные, например - Фенибут разово или курсом.

+ во всех случаях
Восстанавливаем потерянную во время приступа глюкозу - если нет мёда, то даём таблетки глюкозы.
Снимаем боль в мышцах и голове - Обезболивающие / Спазмолитические, например таблетки Спазган разово.
Помогаем ишемизированным участкам мозга, улучшая их кислородоснабжение - Винпоцетин разово или курсом.

2. После серии приступов - всё то же самое
+
для купирования разрастания эпи-очага в мозге - в уколах внутримышечно Магния сульфат (Магнезия).

---------------------------------------------------------------

По функциям:

• Для погашения эпилептогенных очагов в головном мозге - Противосудорожные (ПС) Подробно как они работают можно почитать тут
• Для улучшения кровоснабжения головного мозга - Сосудистые
• Для понижения давление в организме и в головном мозге - Гипотензивные
• Для коррекции функций памяти, стимуляции деятельности головного мозга, профилактики тревожных состояний - Ноотропные, Модуляторы поведения
• Для миорелаксации (расслабления мышц), снятия психомоторного возбуждения - Диазепины

По группам действия:

• Противосудорожные (они же ПС, они же ПЭП) - гасят эпилептогенные очаги в головном мозге
• Сосудистые - улучшают кровоснабжение в головном мозге
• Гипотензивные - понижают давление в организме и в головном мозге
• Седативные - устраняют неврозоподобные состояния
• Ноотропные - корректируют функции памяти, профилактика тревожных состояний
• Диазепины - расслабляют мышцы и сосуды, снимают психомоторные возбуждения

С названиями лекарств:

• Противосудорожные (они же ПС, они же ПЭП - фенобарбитал, паглюферал (=фенбарбитал), гексамидин, финлепсин и финлепсин-ретард, депакин, депакин-хроно, габапентин)
• Сосудистые (кавинтон, винпоцетин, циннаризин, стугерон, сермион, ницерголин, таурин)
• Гипотензивные (папазол, атенолол, ренитек, энап, диакарб)
• Седативные (корвалол, валокордин, валосердин)
• Ноотропные (аминалон, пикамилон, пантогам)
• Модуляторы поведения (фенибут, сонапакс)
• Диазепины (феназепам, реланиум, релиум, седуксен, сибазон, спазган)

---------------------------------------------------------------

Важно:

лекарства, которые будем применять во время приступов, должны быть совместимыми -
об этом лучше позаботиться заранее, внимательно прочитав инструкции

[Лилия]

Сейчас даем только паглюферал по 1 таблетке 2 раза в день!

Возможно это многовато.
в каждой таблетке пагли 3 - 50мг фенобарбитала. Две таблетки - это 100 мг в сутки.
Стартовая доза на вес вашей собаки это диапазон от 58 до 70 мг в сутки... а вы даете 100.
Я бы наверно купил паглюферал 2 и комбинировал таблетки. Вечером давал 3й а туром 2й.

Я вот тоже думаю многовато,но врач сказал так пока...Еще считаю,ему обязательно успокоительные надо,он очень возбудимый и чувствительный...Вот наша вторая мадама поспокойнее,а это ..ну буря эмоций....

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Сначала интервалы 15-20 минут,потом начинают сокращаться, так было первый раз.

хорошо что паглю начали , вам нужно обязательно такое течение максимально возможно взять под контроль .Чего и желаю. Не факт,что приступы уйдут совсем, но если станут с большими интервалами ,одиночными и т.п. будет для начала уже неплохо.

Будем стараться,конечно..я хоть и не невролог ,но понимаю,что начало очень тяжелое,мне кажется. По факту было 2 эпизода(первый эпистатус;думаю ,время упустили,пока ходили в ближайшую ветеринарку ,так может до статуса и не дошло бы )и оба сериями,нехорошо,мне кажется переживаю я сильно..

[Kirill]

Я свои расчеты привел исходя только из содержания фенобарбитала (фен на нашем языке).
Помимо фена в пагле еще содержатся другие седатирующие компоненты - бромизовал например. Поэтому общеугнетающее действе у пагли еще сильнее чем просто у чистого фена. Так что смотрите по стотсоянию собаки. Если за 3 дня нормальная координация не вернется - думаю нужно двигаться в сторону корректировки дозы, только не вздумайте резко бросать паглю... при отмене ее нужно плавно снижать. Тем более у вас мальчик склонен к статусам.

[Лена78]

время упустили

не переживайте, эпи штука загадочная...
может начаться трудно, а при норм. лечении протекать намного легче , а бывает начало легкое, а потом ... вообщем у каждого по разному
касательно успокоительного:
можете попробовать Капли Рескью Ремеди(капли Баха) ветеринарные. Хорошая вещь и не грузит собаку.

[Kirill]

не-медицинскими словами что и для чего надо держать в аптечке:

Варя я убрал спойлер, т.к. считаю что такой проработанный текст негоже прятать.

[Лилия]

Я свои расчеты привел исходя только из содержания фенобарбитала (фен на нашем языке).
Помимо фена в пагле еще содержатся другие седатирующие компоненты - бромизовал например. Поэтому общеугнетающее действе у пагли еще сильнее чем просто у чистого фена. Так что смотрите по стотсоянию собаки. Если за 3 дня нормальная координация не вернется - думаю нужно двигаться в сторону корректировки дозы, только не вздумайте резко бросать паглю... при отмене ее нужно плавно снижать. Тем более у вас мальчик склонен к статусам.

Спасибо! Я думаю вечером в клинику доктору позвоню и поговорю по поводу дозировки....Про снижение и отмену я читала,что ни в коем разе нельзя резко снижать...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вот мы

нежные такие вы,прямо поцеловать-потискать немедленно хочется

А он бы с удовольствием)))Очень добрый и общительный))

А это мы с сестричкой хулиганим)

[Барик]

Здравствуйте,уже почти все Вам рассказали,добавить на данный момент нечего.
Надеюсь,что лечение поможет и приступы постепенно уйдут.
Будем делиться с Вами своим выстраданным опытом.

[astelo]

Лилия, здравствуйте.
Очень жаль, что и вас коснулась эта беда. Но с этой болезнью можно неплохо жить, даже долго и счастливо. И радоваться каждому дню.
Тимошка очень красивый.
Капли Баха Рескью Ремеди можно заказать по ссылке:
https://ru.iherb.com/pr/bach-original-f ... 0-ml/54720

[Людмилыч]

Здравствуйте , Лилия и Тима! Какие красивые собаки! А у Тима и правда, очень нежный взгляд! Хочу политься своим наблюдением. Мы на пагле. Заплетание ног и шатание продолжалось у нас почти целый месяц, это привыкание происходит у каждой собы по своему, но редко кто обходится без такого начала, пройдёт и это. Капли Баха -хорошее успокоительное, не грузит собаку, она адекватна и незатормжена. Читайте форум, найдёте много полезной информации . Ещё и врачей будете учить!

[Лилия]

Лилия, здравствуйте.
Очень жаль, что и вас коснулась эта беда. Но с этой болезнью можно неплохо жить, даже долго и счастливо. И радоваться каждому дню.
Тимошка очень красивый.
Капли Баха Рескью Ремеди можно заказать по ссылке:
https://ru.iherb.com/pr/bach-original-f ... 0-ml/54720

Спасибо за поддержку! Да,я очень надеюсь,что терапия поможет и му будем жить долго и счастливо!

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Здравствуйте , Лилия и Тима! Какие красивые собаки! А у Тима и правда, очень нежный взгляд! Хочу политься своим наблюдением. Мы на пагле. Заплетание ног и шатание продолжалось у нас почти целый месяц, это привыкание происходит у каждой собы по своему, но редко кто обходится без такого начала, пройдёт и это. Капли Баха -хорошее успокоительное, не грузит собаку, она адекватна и незатормжена. Читайте форум, найдёте много полезной информации . Ещё и врачей будете учить!

Спасибо! Да,я сейчас тольо и читаю все про эту болезнь...В голове пока каша,но думаю,все устаканится...Хотела поинтересоваться по поводу поддержки печени.Как и когда начинать ? Прочитала про расторопшу,честно - так и не поняла давать или нет...Кто говорит эпилептикам нельзя,кто говорит можно...

[Kirill]

Как и когда начинать ? Прочитала про расторопшу,честно - так и не поняла давать или нет...Кто говорит эпилептикам нельзя,кто говорит можно...

Если коротко - у нас на форуме нет негативного опыта применения расторопши. Если обобщить итоговое мнение на данный момент - можно. По поводу печени у нас появился собственный перевод статьи на эту тему.
Проблемы с печенью и способы медикаментозной коррекции

[astelo]

Лилия, добро пожаловать в вашу тему. Пишите теперь здесь.