Уважаемые пользователи!
Этот форум много лет назад был создан владельцами собак с эпилепсией и для владельцев собак с эпилепсией. За это время здесь накопилось очень много важной и полезной информации. Сегодня форум в первую очередь следует использовать как архив, справочник и базу знаний.
К сожалению, из-за роста количества мошенников и ограниченных ресурсов на поддержку форума площадка больше не может полноценно работать в режиме активного ежедневного общения. Регистрация новых пользователей и активация учетных записей происходят только вручную, с участием администрации, поэтому оперативная активность на форуме теперь ограничена.
Используйте поиск по форуму, читайте старые темы, изучайте уже собранную информацию. Во многих случаях ответы на важные вопросы здесь уже есть. При этом все советы, опубликованные на форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Все решения вы принимаете самостоятельно.
Если вам нужна быстрая помощь, живое общение и возможность задать вопрос в интерактивном режиме, рекомендуем обратиться в наши сообщества, где энтузиасты и участники группы помогают друг другу практически круглосуточно.
Telegram-группа поддержки:
https://t.me/epidog_neprigovor
Также вы можете написать администратору группы в ВКонтакте, чтобы попасть в чат:
https://vk.ru/vitakoroteeva
Мы общаемся, ведём дневники наблюдений и поддерживаем друг друга.
Сибирский хаски Джаз
- astelo
- Совет форума
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
- Откуда: г. Таганрог Лариса
- Благодарил (а): 11083 раза
- Поблагодарили: 14493 раза
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Спасибо девочки!
Актеры старались не подвести
Джазу мы его тоже пытались цеплять, но он его испугался и побежал ко мне, а не за "зайцем"
он на втором видео, как раз отдельно снят голосящий в ожидании стартов.
амбулей у нас нет, не водят их почему-то
а питов и стаффов очень много.
с ним тяжелее бежать - следовательно собачка с ним лучше "прокачивается"
с ушками неотрезанными который? это амстафф
амбулей у нас нет, не водят их почему-то
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Да, один из моих любимчиков в нашем клубе 
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вот такие ребята у нас занимаются
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Вот такие ребята у нас занимаются
- olpetr
- Совет форума
- Сообщения: 5426
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
- Откуда: г. Кемерово, Ольга
- Благодарил (а): 10529 раз
- Поблагодарили: 9392 раза
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
АААААААА.... я ВНЕОПИСУЕМОМ восторге!!!!!!
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Маша,а что за порода собачки с завёрнутым хвостиком на конце?
- Лена78
- Сообщения: 3070
- Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
- Откуда: Украина,Львов
- Благодарил (а): 3495 раз
- Поблагодарили: 4620 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
очень интересно
прямо аж дух захватывает,как бегут и как им нравится , я ожидала охотников и бегунов на дистанции, а тут и другие породы тоже участвуют
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Оль, я рада, что тебе понравилось ))))
Вот, фефочки наши грозные:


Это басенжи - "африканский молчун". У нас их, кажется, больше всех в клубе)))

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Неа, нету. Это ж я снимаю видео, поэтому, когда я своих парней запускаю, я не могу одновременно снимать (((
Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Курсинг любят очень многие породы собак
А вообще такую машинку можно купить самому и запускать себе собачку в свое удовольствие в поле. У нас с этого все и началось, что хозяин одной басенжи решил купить машинку для курсинга, чтобы его собачка бегать могла в любое время. Это было 4 года назад, а сейчас все переросло в беговой клуб и на соревнованиях последних было 100 собак )))
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Анжел, это главные спецы по ушастым на югах европейских

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А эт те, которые у нас были:

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Я прям тащусь от их ног и ушей


Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А эт те, которые у нас были:

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Я прям тащусь от их ног и ушей

- olpetr
- Совет форума
- Сообщения: 5426
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
- Откуда: г. Кемерово, Ольга
- Благодарил (а): 10529 раз
- Поблагодарили: 9392 раза
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Где смайлик Катин обморочный! Я таких не видела. 
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Катя, специально для тебя Маша подобрала породу с интересным названием и не менее интересной внешностью. И самое главное УХИ как ты любишь.
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Оль, они сами подобрались, честно ))) Я их даже не звала ))))
Ну если бы я написала, что у нас бегают фараоны, это прозвучало бы наверное не так эпично
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
хотя....

- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
О, нашла сча случайно фотку своего "поденки" с добычей
Знакомьтесь, поденко-зумко...

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Ухи тоже прилагаюцо...

Знакомьтесь, поденко-зумко...

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Ухи тоже прилагаюцо...

- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Да кто ж теперь вспомнит
То дела давно минувших дней, 5 лет ужо прошло с лишним...
Но он явно был очень горд своей находкой
Пока писала это, вспомнила про еще один очень классный кадр! Сча покажу...
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Это Зум уже где-то на полгода постарше, мы были в походе на острове, и он нашел там себе маленького друга

Ревностно оберегал его от Кенты и Юки, пока мышонок не уполз )))

Зум у нас в некотором роде пацифист, поэтому мышонок совершенно не пострадал)))
Но он явно был очень горд своей находкой
Пока писала это, вспомнила про еще один очень классный кадр! Сча покажу...
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Это Зум уже где-то на полгода постарше, мы были в походе на острове, и он нашел там себе маленького друга

Ревностно оберегал его от Кенты и Юки, пока мышонок не уполз )))

Зум у нас в некотором роде пацифист, поэтому мышонок совершенно не пострадал)))
- astelo
- Совет форума
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
- Откуда: г. Таганрог Лариса
- Благодарил (а): 11083 раза
- Поблагодарили: 14493 раза
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Кать, ты учи-учи, я те на завтра еще парочку подготовила собанек 
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
так что, ежели не выучишь, я отнесусь с полным пониманием
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
а вот это ругательство, я не то, что запомнить, а прочитать до сих пор не могу
так что, ежели не выучишь, я отнесусь с полным пониманием
- Людмилыч
- Сообщения: 3679
- Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 20:37
- Откуда: Щелково Московская область
- Благодарил (а): 12367 раз
- Поблагодарили: 7315 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
- astelo
- Совет форума
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
- Откуда: г. Таганрог Лариса
- Благодарил (а): 11083 раза
- Поблагодарили: 14493 раза
- olpetr
- Совет форума
- Сообщения: 5426
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
- Откуда: г. Кемерово, Ольга
- Благодарил (а): 10529 раз
- Поблагодарили: 9392 раза
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Машеньке и Джазу огромное спасибо!
Посмотрите сколько собачек с эпи,и прочитав эту статью кто то задумается и не сделает неверный шаг.
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Да, Оль, я очень на это надеюсь
Вчера мне позвонила знакомая, она увидела эту статью и меня с Джазом, а у ее собаки два приступа недавно было. В общем, попросила меня подсказать, что им сейчас делать и какие шаги предпринимать. И сегодня еще в ВК подруга из Смоленска написала, что у ее лабрика оказывается тоже приступы, попросила статью полностью почитать дать...
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Ок.
Скрытый текст:
«Эпилепсия у собак –
Это не приговор»
Многие ли знают, что эпилепсию диагностируют и у собак? Кажем так, далеко не все. Поэтому, сталкиваясь с проблемой впервые, люди часто теряются, не знают, что делать.
Поэтому сегодня мы постараемся познакомить наших читателей с проблемой. И отвечать на вопросы нашего корреспондента будет Мария Зернова, владелица пяти собак, среди которых замечательный хаски по кличке Джаз.
Личный пример
- Что послужило причиной вашего интереса к данной проблеме?
– У моего младшего хаски в год начались эпилептические приступы, и после трех приступов и различных обследований, ему поставили диагноз «идиопатическая эпилепсия». С тех пор, я познакомилась со многими хозяевами собак, которых коснулась эта беда. Как оказалось, мы с Джазом были далеко не одиноки с этой проблемой.
- Насколько вообще часто у животных диагностируют это заболевание?
Сложный вопрос. Я бы ответила так: намного чаще, чем может казаться. Но, как обычно, пока сам не столкнешься с какой-то проблемой, вряд ли узнаешь о ее существовании. На самом деле, существует даже целый русскоязычный форум для владельцев собак и кошек с эпилепсией, где хозяева поддерживают и помогают друг другу. И если не каждый день, то каждую неделю точно, к нам на форум приходят новые люди со своей бедой, не только из России, но и из других стран. На Facebook есть множество англоязычных сообществ для хозяев животных с эпилепсией, где люди ищут, в первую очередь, поддержку, особенно, в кризисные моменты. Так что эта проблема, поистине, глобальна.
Откуда это берется?
- Что является причиной возникновения эпилепсии у собак?
Причин эпилептических приступов — множество, поэтому при подозрении на эпилепсию так важно полное обследование животного.
Вот основные причины судорожных приступов:
Генетические нарушения и врожденные пороки развития ЦНС
Внутриутробные пороки развития головного мозга
Нейро-инфекции — инфекции, поражающие головной мозг
Чума плотоядных
Менингит
Абсцессы и гранулемы головного мозга, например, вследствие отитов
Энцефалит, в том числе реактивный и менингоэнцефалит
Токсическое действие химических веществ
Черепно-мозговая травма
Нарушение мозгового кровообращения
Инсульт
Гидроцефалия
Метаболические нарушения
Нарушения баланса фосфора, калия, натрия, магния или кальция
Нарушения углеводного обмена
Опухоли
Нарушения сосудов, снабжающих головной мозг кровью
Наследственная эпилепсия
Лихорадка и острое повышение температуры
Возрастное отмирание нейронов
Аутоиммунные заболевания, при которых иммунитет считает свой же организм — врагом
Идиопатическая эпилепсия — без выявленных причин.
И это реально далеко не полный список причин...
Наследственное заболевание
- Должны ли собак с эпилепсией исключать из разведения?
- Лично мое мнение — да, должны. Почему? Этот вопрос отпадет сам собой, если вы поживете с собакой/кошкой эпилептиком хотя бы пару месяцев. Эпилепсия передается по наследству, поэтому вязать такую собаку, по крайней мере, жестоко по отношению к ее будущему потомству и потенциальным хозяевам. Эта болезнь может переходить в очень тяжелые формы, и это огромное мучение, как для самого животного, так и для его хозяев. Многие не выдерживают и усыпляют животных, которые могли бы еще жить и жить. Но далеко не каждый человек может смотреть на то, как его питомец бьется в судорогах месяц или два почти не переставая, или пытается выпрыгнуть в окно, или врезается в стены и лезет на них от боли, или днями и ночами воет и орет без устали... Эпилепсия — уродливая болезнь, которую редко удается победить, но которая с каждым приступом разрушает сознание и мозг животного.
- Судороги могут появляться при различных заболеваниях. Каким образом можно отличить эпилептический припадок от проявления другой болезни?
Только путем тщательного обследования: анализ крови, анализ мочи, анализы на нейро-инфекции, на чуму, УЗИ сердца и брюшной полости, МРТ и т.д. И, кстати, если учесть довольно частые отравления собак ядами, разбрасываемыми людьми, то в первую очередь необходимо исключить отравление, если есть такая вероятность (например, собака что-то съела на улице и у нее через некоторое время начались судороги).
Первая помощь
- Чем владелец может помочь собаке, если у нее начались судороги?
Если у вашей собаки впервые случились судороги, правило №1 — не надо лезть к ней в пасть руками (останетесь без пальцев). Так как во время приступа собака лежит на боку, у нее нет возможности заглотить язык. Хорошо, если во время приступа владелец сможет взять себя в руки и придержать голову и тело собаки, чтобы она не травмировалась о пол или близко расположенные предметы. Можно с собакой разговаривать спокойным голосом, звать по имени, ни в коем случае нельзя собаку трясти и орать. Во время эпилептического приступа собака, чаще всего, находится без сознания, поэтому ваши вопли она не услышит, а вот напугаться, когда приступ закончится, может. И да, вопреки расхожему мнению, собаки крайне редко проявляют агрессию после приступа. Такое может случиться после первого-второго приступа, так как собака не понимает, что с ней произошло, и так как после самого приступа, она испытывает сильнейшую боль во всем теле. Но потом она привыкает к приступам, и уже заранее приходит к хозяину, зная, что он поможет ей пережить эти тяжелые минуты.
- Ну и, конечно, самое главное — лечение. Существует ли оно? Как улучшить качество жизни собаки, которой поставлен такой диагноз?
Как мы говорим на форуме всем хозяевам собак с эпилепсией: «Ваша собака больна только во время приступов, все остальное время она здорова». Но от себя добавлю — правильно подобранное лечение, полноценное питание (никаких эконом-кормов и еды со стола) и строгий режим дня (включая дачу лекарств), крайне важны для эпи-собак. Лечение подобрать может только врач-невролог по результатам обследований и опираясь на картину приступов. И надо понимать, что эпилепсия - это не приговор для собаки и ее хозяина. Джаз занимается со мной ездовым спортом, курсингом и рейсингом; он успешно прошел курс ОКД уже после того, как ему диагностировали эпилепсию. Так что, кроме времени приступов, он абсолютно обычный хась — шилопопый, веселый и готовый на подвиги.
Это не приговор»
Многие ли знают, что эпилепсию диагностируют и у собак? Кажем так, далеко не все. Поэтому, сталкиваясь с проблемой впервые, люди часто теряются, не знают, что делать.
Поэтому сегодня мы постараемся познакомить наших читателей с проблемой. И отвечать на вопросы нашего корреспондента будет Мария Зернова, владелица пяти собак, среди которых замечательный хаски по кличке Джаз.
Личный пример
- Что послужило причиной вашего интереса к данной проблеме?
– У моего младшего хаски в год начались эпилептические приступы, и после трех приступов и различных обследований, ему поставили диагноз «идиопатическая эпилепсия». С тех пор, я познакомилась со многими хозяевами собак, которых коснулась эта беда. Как оказалось, мы с Джазом были далеко не одиноки с этой проблемой.
- Насколько вообще часто у животных диагностируют это заболевание?
Сложный вопрос. Я бы ответила так: намного чаще, чем может казаться. Но, как обычно, пока сам не столкнешься с какой-то проблемой, вряд ли узнаешь о ее существовании. На самом деле, существует даже целый русскоязычный форум для владельцев собак и кошек с эпилепсией, где хозяева поддерживают и помогают друг другу. И если не каждый день, то каждую неделю точно, к нам на форум приходят новые люди со своей бедой, не только из России, но и из других стран. На Facebook есть множество англоязычных сообществ для хозяев животных с эпилепсией, где люди ищут, в первую очередь, поддержку, особенно, в кризисные моменты. Так что эта проблема, поистине, глобальна.
Откуда это берется?
- Что является причиной возникновения эпилепсии у собак?
Причин эпилептических приступов — множество, поэтому при подозрении на эпилепсию так важно полное обследование животного.
Вот основные причины судорожных приступов:
Генетические нарушения и врожденные пороки развития ЦНС
Внутриутробные пороки развития головного мозга
Нейро-инфекции — инфекции, поражающие головной мозг
Чума плотоядных
Менингит
Абсцессы и гранулемы головного мозга, например, вследствие отитов
Энцефалит, в том числе реактивный и менингоэнцефалит
Токсическое действие химических веществ
Черепно-мозговая травма
Нарушение мозгового кровообращения
Инсульт
Гидроцефалия
Метаболические нарушения
Нарушения баланса фосфора, калия, натрия, магния или кальция
Нарушения углеводного обмена
Опухоли
Нарушения сосудов, снабжающих головной мозг кровью
Наследственная эпилепсия
Лихорадка и острое повышение температуры
Возрастное отмирание нейронов
Аутоиммунные заболевания, при которых иммунитет считает свой же организм — врагом
Идиопатическая эпилепсия — без выявленных причин.
И это реально далеко не полный список причин...
Наследственное заболевание
- Должны ли собак с эпилепсией исключать из разведения?
- Лично мое мнение — да, должны. Почему? Этот вопрос отпадет сам собой, если вы поживете с собакой/кошкой эпилептиком хотя бы пару месяцев. Эпилепсия передается по наследству, поэтому вязать такую собаку, по крайней мере, жестоко по отношению к ее будущему потомству и потенциальным хозяевам. Эта болезнь может переходить в очень тяжелые формы, и это огромное мучение, как для самого животного, так и для его хозяев. Многие не выдерживают и усыпляют животных, которые могли бы еще жить и жить. Но далеко не каждый человек может смотреть на то, как его питомец бьется в судорогах месяц или два почти не переставая, или пытается выпрыгнуть в окно, или врезается в стены и лезет на них от боли, или днями и ночами воет и орет без устали... Эпилепсия — уродливая болезнь, которую редко удается победить, но которая с каждым приступом разрушает сознание и мозг животного.
- Судороги могут появляться при различных заболеваниях. Каким образом можно отличить эпилептический припадок от проявления другой болезни?
Только путем тщательного обследования: анализ крови, анализ мочи, анализы на нейро-инфекции, на чуму, УЗИ сердца и брюшной полости, МРТ и т.д. И, кстати, если учесть довольно частые отравления собак ядами, разбрасываемыми людьми, то в первую очередь необходимо исключить отравление, если есть такая вероятность (например, собака что-то съела на улице и у нее через некоторое время начались судороги).
Первая помощь
- Чем владелец может помочь собаке, если у нее начались судороги?
Если у вашей собаки впервые случились судороги, правило №1 — не надо лезть к ней в пасть руками (останетесь без пальцев). Так как во время приступа собака лежит на боку, у нее нет возможности заглотить язык. Хорошо, если во время приступа владелец сможет взять себя в руки и придержать голову и тело собаки, чтобы она не травмировалась о пол или близко расположенные предметы. Можно с собакой разговаривать спокойным голосом, звать по имени, ни в коем случае нельзя собаку трясти и орать. Во время эпилептического приступа собака, чаще всего, находится без сознания, поэтому ваши вопли она не услышит, а вот напугаться, когда приступ закончится, может. И да, вопреки расхожему мнению, собаки крайне редко проявляют агрессию после приступа. Такое может случиться после первого-второго приступа, так как собака не понимает, что с ней произошло, и так как после самого приступа, она испытывает сильнейшую боль во всем теле. Но потом она привыкает к приступам, и уже заранее приходит к хозяину, зная, что он поможет ей пережить эти тяжелые минуты.
- Ну и, конечно, самое главное — лечение. Существует ли оно? Как улучшить качество жизни собаки, которой поставлен такой диагноз?
Как мы говорим на форуме всем хозяевам собак с эпилепсией: «Ваша собака больна только во время приступов, все остальное время она здорова». Но от себя добавлю — правильно подобранное лечение, полноценное питание (никаких эконом-кормов и еды со стола) и строгий режим дня (включая дачу лекарств), крайне важны для эпи-собак. Лечение подобрать может только врач-невролог по результатам обследований и опираясь на картину приступов. И надо понимать, что эпилепсия - это не приговор для собаки и ее хозяина. Джаз занимается со мной ездовым спортом, курсингом и рейсингом; он успешно прошел курс ОКД уже после того, как ему диагностировали эпилепсию. Так что, кроме времени приступов, он абсолютно обычный хась — шилопопый, веселый и готовый на подвиги.
- astelo
- Совет форума
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
- Откуда: г. Таганрог Лариса
- Благодарил (а): 11083 раза
- Поблагодарили: 14493 раза
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Маша, спасибо!!!
А этот журнал только в Питере продаётся? Или и в других городах? Хотелось бы, чтобы побольше хозяев знали, что эпи не приговор!
А этот журнал только в Питере продаётся? Или и в других городах? Хотелось бы, чтобы побольше хозяев знали, что эпи не приговор!
- Yukiko
- Совет форума
- Сообщения: 3140
- Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 8151 раз
- Поблагодарили: 11411 раз
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Спасибо, девочки!
Будем надеяться, что это небольшое интервью принесет много пользы
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Будем надеяться, что это небольшое интервью принесет много пользы
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Ларис, Дина писала, что есть электронная версия. Надо поискать. Это бесплатный журнал, в Питере его можно взять в вет.клиниках, на выставках и прочих местах, которые посещают с домашними животными.
- Янат
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 21:03
- Откуда: г. Чебоксары Татьяна
- Благодарил (а): 3993 раза
- Поблагодарили: 2264 раза
Мой Хаски - Джаз Колбаскин
Машунь, спасибо тебе за такую замечательную статью
очень хочется, что бы не только в Питере, но и в других городах люди знали, что этой болезнью болеют не только люди, но и собаки...( очень многие удивляются), и что это не приговор.....

