Марсик

[Людмилыч]

Дубовицкая

Сегодня у Хохлова читала. Завтра прогуляюсь снова.

[Nelly]

Карбомазепин не работает у 77% собак. ( Хохлов)

Ну вот и что делать

[Лена78]

болит у Марсельки что-то

а что болит то ,может что на улице съел?
Может но-шпу ?

[redline11]

нам еще от малые пытались дифенином убрать - в России его сейчас нет, он в Украине выпускается, там, кажется, 1-2 дня , схема есть( но основное лекарство бензонал все равно дается по графику)
проверьте зрение- рефлекс угрозы -резко предвиньте ладонь, если видит -моргнет, только реснички не заденьте, или что нибудь подкиньте-салфетку бумажную-посмотрите проследит глазами

[Лена78]

такое впечатление, что у него депрессия ко всему прочему
Может,бенз так действует?

[Лена78]

дифенин

Есть такой в продаже.
Прочитала в инструкции:
Эпилепсия, преимущественно большие эпилептические припадки (grand mal). Эпилептический статус с тонико-клоническими судорогами. Лечение и профилактика эпилептических приступов в нейрохирургии.
У Марсика вроде не большие, но правда есть профилактика в нейрохирургии
И там тоже синдром отмены.

[Лена78]

Неля,может все-таки вариант с Кеппрой обдумать ?

[Натэлла]

Может это и не эпилепсия? Ведь мамка отказалась его выкармливать, инстинкт.
Ей сразу было понятно, что щенок болен.
Может Хохлову об этом сказать надо?

[Nelly]

болит у Марсельки что-то

а что болит то ,может что на улице съел?
Может но-шпу ?

Лена, он ничего на улице не ест, он только возле моей ноги бредет, как приклеенный. Но-шпу давала, не знаю, что из лекарств помогло. Вариант с кеппрой обдумаю уже завтра с утра не на больную голову, знать бы что нужно, кажется, все отдала бы, лишь бы моя лахудра очухалась скорее

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Может это и не эпилепсия? Ведь мамка отказалась его выкармливать, инстинкт.
Ей сразу было понятно, что щенок болен.
Может Хохлову об этом сказать надо?

Я сказала, что он с детства такой, поэтому он сразу передумал повышать бензонал и сказал перейти на финлепсин

[Натэлла]

сказал перейти на финлепсин

Надо пробовать.

[redline11]

дифенин -там схема на 1-2 дня, да же , кажется, на 1 , через 8 часов насыщают, да же здесь где то в разделах есть она- поэтому нет синдрома отмены не успевает организм привыкнуть

[Nelly]

нам еще от малые пытались дифенином убрать - в России его сейчас нет, он в Украине выпускается, там, кажется, 1-2 дня , схема есть( но основное лекарство бензонал все равно дается по графику)
проверьте зрение- рефлекс угрозы -резко предвиньте ладонь, если видит -моргнет, только реснички не заденьте, или что нибудь подкиньте-салфетку бумажную-посмотрите проследит глазами

Он видит, лежит и за моим тапком охотится

Отправлено спустя 52 минуты 4 секунды:
Добрый вечер, Нелли. Честно говоря, эпилепсия - это такое неоднозначное заболевание, что я затрудняюсь сказать, кто из наших врачей успешен в её лечении... Вы понимаете, что у нас по-любому её лечат вслепую, по симптомам и по тому, как собака реагирует на курс лечения. Потому что для точной диагностики нужно делать МРТ, а это очень дорого, да и для собак его делать нужно не в Ровно - у нас таких клиник нет. Хорошие отзывы о львовских клиниках, во всяком случае о клинике "Евровет". У нас я не могу ручаться ни за одного врача в лечении этого заболевания... Как правило разводят руками...
Вот, что написала ветеринар, которая знает всех ветеринаров у нас

[Nelly]

эпилепсия - это такое неоднозначное заболевание, что я затрудняюсь сказать, кто из наших врачей успешен в её лечении... Вы понимаете, что у нас по-любому её лечат вслепую, по симптомам и по тому, как собака реагирует на курс лечения. /.../ Вот, что написала ветеринар, которая знает всех ветеринаров у нас

"не следует стремиться достичь полного освобождения от приступов любой ценой, особенно, ценой развития тяжелых побочных явлений, связанных с лечением (тяжелых медикаментозных осложнений противоэпилептической терапии). В отдельных случаях сохранение редких приступов с минимальными клиническими проявлениями и даже более частых приступов, не представляющих опасности для больного, может быть более целесообразно, чем увеличение числа или дозы ПЭП, приводящее к снижению качества его жизни. "

из статьи "Современные принципы терапии эпилепсии"

Хорошо, буду исходить из того, что бензонал работает, ну или опустим эпилепсию вместе с бензоналом, их нет. Если бы себя так вела одна из моих собак, я бы предположила проблемы с ЖКТ, кишечную колику плюс изжога. Запаковала бы в них Энтеросгель и давала пару дней, плюс какое- нибудь спазмолитическое. А тут могу только спазмолитическое, гель же нельзя?

[Лена78]

Я не знаю, можно ли так,но что если добавить на неделю карбамаз. , Посмотреть, может он действительно как то влияет на проблему Марсика. За неделю не должно еще быть сильного привыкания А потом еще раз подумать по результатам.

[Nelly]

Лена, добавить к бензоналу? Он из зомби не превратится в овощ?

[Лена78]

у нас были оба препарата в начале ,честно, в поведении не видела никакой разницы .
кроме того , неизвестно ,откуда ноги проблемы растут .
Если ,например , это врожденное, то можно попытаться сгладить проблему.Что может благоприятно сказаться и на течении эпи. А как подействует тот или иной препарат , по моему, утверждать с уверенностью с нашими собами не сможет никто .
Это лично мое мнение, мнение так сказать дилетанта, но мне кажется , что у Марсика эпи откуда то тянется из ,скорее всего неврологических других проблем . Может поэтому, он не совсем стандартно может реагировать на препараты. Может, карбам. наоборот положительно повлияет .
По крайней мере , ничего не помешает сразу убрать через 1-2-3 дня,если будет заметно негатив. Бензонал по любому должен прикрыть.

[Лена78]

Еще хотела добавить,опять же субъективное мнение + мнение нашего вета :

у нас по-любому её лечат вслепую, по симптомам и по тому, как собака реагирует на курс лечения. Потому что для точной диагностики нужно делать МРТ, а это очень дорого

Эпи все без исключения лечат вслепую именно так, как описал ваш вет. Какой или какие препараты подействуют положительно пробуют на практике.Просто , веты знают препараты их действие и взаимодействие и т.п. А мы все это проходим на практике .
А по поводу МРТ: мы ,когда Ника только заболела , были готовы сделать какие угодно анализы и исследования. И вет нам сказал , что если мы хотим,не вопрос, но:
1, делать нужно ,когда есть эта самая эпи активность
2, соба должна находится без движения какое то время(явно больше чем несколько сек. рентгена)
3,это дейстивительно дорого
4,это на самом деле не поможет в лечении ,если это эпи ,а не другая проблема.
Мы решили не подвергать лишнему стрессу собу без необходимости.
Т.е. на мой взгляд, если вет и Вы видите еще проблему,найдя и пытаясь решить которую, можно получить позитив в самочувствии и качестве жизни Марсика, то тогда нужно это все делать.

[Nelly]

Ок, будем разбираться дальше

[olpetr]

Нелли,а вы не выкладывали видео на вет форумах,может кто из ветом откликница и подскажет в каком направлении двигаться дальше?

[URSA]

Эпи все без исключения лечат вслепую именно так, как описал ваш вет.

Нелли, Елена, как я поняла, много нюансов - например, ПС есть для РАЗНЫХ типов приступов (одни эффективны, другие нет), а врачи назначают "широкого спектра действия" - у врачей выбора нет, поскольку мы не можем предоставить им нужную информацию как владельцы + ко всему эпи эволюционирует и характер этих самых приступов может меняться у одной собаки - соответственно, и ПС, которое принимает собака в разное время может по разному действовать / не действовать... ИМХО, смысл подбора ПС - может быть только для своей конкретной собаки по результатам наблюдений именно за ее приступами, а иначе это такой же метод "тыка", как и у врачей. Мы самые близкие к собаке люди и можем увидеть все подробности ее состояния. А чтобы делать какие то правильные (условно "правильные") выводы - нужно читать материалы по теме эпилепсии, чтобы понимать хотя бы что как называется и что с чем связано в картине болезни. Так что согласна с Нелли -

Ок, будем разбираться дальше

[Лена78]

смысл подбора ПС - может быть только для своей конкретной собаки по результатам наблюдений именно за ее приступами,

Варя,100% согласна
и больше половины форума как раз и занимается изучением течения болезни своей собаки и пытаемся улучшить это самое течение на основе разных материалов, доступных источников инфо, в том числе и практики форумчан.

и пожелаем сами себе успехов .

[URSA]

Елена, вот до этапа такого спокойного подбора на основании особенностей эпи у своей собаки не все доходят - особенно в начале жизни с эпилепсией, когда всё на эмоциях и реально страшно, что врачи помочь не могут. Тут на форуме это выражается в том, что "готова дать все лекарства сразу, лишь бы помочь" и дают(( А когда - и если - успокоются - собака уже как химическая лаборатория, ЖКТ испорчен, взаимодействия лекарств внутри уже непредсказуемы, новые лекарства "не работают" - хотя им дают для работы от нескольких дней до недели / месяца - и процесс эмоционального реагирования запускается по новой уже с мыслью "нам ничего не помогает"... как писала Аня, прежде всего нужно принять мысль, что эпилепсия никуда не денется и будет прогрессировать. Отсюда и наши задачи - стабилизация состояния собаки, а не избавление от эпилепсии. Загнать ее, чтобы не было приступов - как показывает опыт форума - можно. Но по мне, так лучше 1 приступ в месяц, чем постоянная жизнь на пороховой бочке в ожидании, когда она рванет - причем, без всяких версий, отчего она может рвануть и когда...

[Kirill]

Но по мне, так лучше 1 приступ в месяц, чем постоянная жизнь на пороховой бочке в ожидании, когда она рванет - причем, без всяких версий, отчего она может рвануть и когда...

+1

[Nelly]

Ой девчонки и мальчики, весь день думала-читала, читала-думала и пока что для себя решила ничего не менять, может неправильно, но по моим ощущениям надо подождать Лахудре сегодня получше, даже на улице ходили и главное-мы там ПИСЯЛИ. Будем держаться, по крайней мере, я очень на это надеюсь

Отправлено спустя 31 минуту 4 секунды:

Нелли,а вы не выкладывали видео на вет форумах,может кто из ветом откликница и подскажет в каком направлении двигаться дальше?

Не выкладывала, я по форумам как-то ещё и не ходила

[Nelly]

Колбасимся второй раз сегодня