Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 10068
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 12180 раз
Поблагодарили: 14316 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 12 янв 2015, 19:19 #26

Closer писал(а): Везде пишут, что надо приступы сводить к 1 в 6-8 недель минимум
Юля, а где об этом пишут? Что-то это слишком шикарный перерыв...Просто мечта...
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день за 4 приёма. Корвалол - 6 т в сутки. Капли Баха. CBD Шарлотта 200 (24 капли в сутки=4 мг CBD). Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 12 янв 2015, 19:38 #27

astelo писал(а):
Closer писал(а): Везде пишут, что надо приступы сводить к 1 в 6-8 недель минимум
Юля, а где об этом пишут? Что-то это слишком шикарный перерыв...Просто мечта...
Лариса, я читала в нескольких источниках. Типа, если 6-8 недель-то лекарсва можно не принимать не регуларной основе, только симптоматически. Да, это мечта...
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 11378 раз
Поблагодарили: 16533 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Kirill » 12 янв 2015, 19:54 #28

Closer писал(а):По классике или утро или вечер, да?
по классике ночью. Считается, что эпи настигает в момент расслабленности (незащищенности) сознания.
Closer писал(а):надо давать натощак
Упс... а мы как то не знали... давали с паштетом. Там мало конечно, но про натощак не заморачивались. Наоборот - думали поближе к приему пищи, может поэтому и сорвались в расстройство желудка. Но то что не нужно контролировать уровень в крови - это большой плюс у Пексиона. Если бы у нас эффект был стойкий - то я бы на нем точно остался. У фена побочные большие... Дусе 1 годик и прожить всю жизнь на фене не получится мне кажется. Собачка маленькая, печень крохотная.... не знаю в общем. Мне важно понять, что у нас есть какая-то стабильно на афенил-барбите. Если удастся ее достичь - наверно продолжу эксперименты.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 12 янв 2015, 19:57 #29

Аня_Стелла писал(а):Большой красивый, лохматый мужчина :ki_ss: ))) Кто устоит перед таким красавцем :smu:sche_nie: ... А можно фото в полный рост?)) У вас все собачки сенбернары? Наверное большой дом)))) Как они в хозяйстве?
В детстве моей любимой породой был сенбернар (скорее всего после фильма Бетховен )))), теперь любуюсь с далека, после того как завела собаку - все породы оцениваю в первую очередь "потяну ли", пока на кого-то больше 30кг, с подшерстком и длинной шерстью, точно не решусь... Это большой труд, чтоб собака, вот как у вас, хорошо выглядела, поклон хозяевам больших лохматых собак за их труд...
Аня, да, он такой :) Только добряк и лизун :)

Сенбернары в хозяйстве :) ну, они дисциплинируют хозяйку дома в плане ежедневной уборки :)

Спокойные, дружелюбные, флегматичные. Очень добрые. Сядут на пару и лижут друг другу нос, губы, уши, типа ласкаются :) Кушают не много...хотя мое знакомство с собаками началось с сенбернаров, так что сколько кушают другие породы я не знаю :) Наш помесь бобтэйла+лабрадор кушает на 1/3 меньше, весит около 40 кг. Сены весят по 70-80 кг.

Сейчас 2 сена и бобтэйл типа :) Дом частный, с большим садом, где они бегают.

На фото Бетховен в полный рост :) вместе с нашей старшей Бертой :) Там ему 2,5 месяца :)
Изображение

А здесь он с Аттилой :)

Изображение
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 807 раз
Поблагодарили: 2182 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 12 янв 2015, 20:09 #30

Мне кажется ложка паштета, чтоб дать таблетку не считается, что желудок полный... + странно всегда читала, что такие таблетки наоборот после еды дают :ne_vi_del:
Дубовицкая на семинаре говорила, что если таблетки сделали припадки легче и/или интервал больше в 2 раза, значит уже хорошо... А про 6-8 недель, как я понимаю это для тех кто еще не начал принимать таблетки - если 6-8 недель можно не начинать, если интервал держится на таблетках их нельзя отменять пока перерыв не длиться хотя бы год, и то потом не отменять, а снижать дозу очень медленно... Верно?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 807 раз
Поблагодарили: 2182 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 12 янв 2015, 20:11 #31

Классные фото)))) Бетховет озорник))) А за пределы сада вы выходите с собаками? Часто?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 12 янв 2015, 20:19 #32

Аня_Стелла писал(а):Классные фото)))) Бетховет озорник))) А за пределы сада вы выходите с собаками? Часто?
Да, озорник :) Но невозможно сладкий :)

Летом гуляем 3 раза в день по лесу, осенью 2, зимой один. Мы же с ними на рулетке гуляем, с каждым отдельно, поэтому зимой тяжко круги по лесу наматывать :)
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 12 янв 2015, 20:25 #33

Аня_Стелла писал(а):Мне кажется ложка паштета, чтоб дать таблетку не считается, что желудок полный... + странно всегда читала, что такие таблетки наоборот после еды дают :ne_vi_del:
Дубовицкая на семинаре говорила, что если таблетки сделали припадки легче и/или интервал больше в 2 раза, значит уже хорошо... А про 6-8 недель, как я понимаю это для тех кто еще не начал принимать таблетки - если 6-8 недель можно не начинать, если интервал держится на таблетках их нельзя отменять пока перерыв не длиться хотя бы год, и то потом не отменять, а снижать дозу очень медленно... Верно?
Да, вроде так.
Но я рисковать очень боюсь... С одной стороны фенобарбитал не изменил сильно картину приступов, а с другой стороны, неизвестно, что без него бы было :(
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 807 раз
Поблагодарили: 2182 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 13 янв 2015, 06:20 #34

Не совсем поняла, чем рисковать, что вы имеете введу... Я наоборот говорю, что, как я понимаю, то на таблетках перерыв 6-8 недель не дает основание отменять лекарства, а также перерыв в 2 недели если был несколько дней говорит про то что лекарства действовать, а вот давать ли большую дозу или искать другой препарат, тут решать только владельцу совместно с ветеринаром...
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 14 янв 2015, 21:01 #35

Аня_Стелла писал(а):Не совсем поняла, чем рисковать, что вы имеете введу... Я наоборот говорю, что, как я понимаю, то на таблетках перерыв 6-8 недель не дает основание отменять лекарства, а также перерыв в 2 недели если был несколько дней говорит про то что лекарства действовать, а вот давать ли большую дозу или искать другой препарат, тут решать только владельцу совместно с ветеринаром...
Я то же самое имела ввиду, просто выразится правильно не смогла.

Вот у него сейчас паузы 12-14 дней, и я рада бы сделать все для удлинения интервала, но боюсь навредить :(
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 20 янв 2015, 14:16 #36

Сегодня у поросенка опять приступ был :( Муж их утром вывел в сад, они бесились в снегу и у Бетховена прямо на бегу судороги начались :( Муж двоих друзей домой завел, взял рулетку и с ним по саду ходил. Одиночный приступ, слава Богу! Перерыв 10 дней. В следующем месяце будем анализ крови делать им всем вместе с прививками.

Всем-терпения и хороших новостей! С Крещением!
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5599
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 11378 раз
Поблагодарили: 16533 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Kirill » 20 янв 2015, 15:22 #37

С Крещением! 10 дней - неплохо! ттттт
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 10068
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 12180 раз
Поблагодарили: 14316 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 20 янв 2015, 15:27 #38

Юля, с Крещением!!! А у нас морозов совсем нет...плюсовая температура.
Здоровья Бетховену! :son-ce:
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день за 4 приёма. Корвалол - 6 т в сутки. Капли Баха. CBD Шарлотта 200 (24 капли в сутки=4 мг CBD). Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
kyna
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:33
Откуда: Украина, Донецкая область, Краматорск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 68 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение kyna » 20 янв 2015, 16:38 #39

Держитесь
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 807 раз
Поблагодарили: 2182 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 07 фев 2015, 16:05 #40

Как Бетховен? Как вы?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 11 фев 2015, 18:49 #41

Аня_Стелла писал(а):Как Бетховен? Как вы?
Всем-доброго вечера!
Очень тяжело мне было в этом году в годовщину смерти Ханнибала. Сейчас вот полегче стало, и я опять здесь.

Бетховен-как обычно.
Был приступ 26 января (6 дней перерыв), я уже испугалась :( Но потом поняла, что один день муж на 2 часа опоздал ему таблетку утреннюю дать и сразу вот такой результат.

Следующий приступ был через 10 дней-5 февраля, сильный :(

Скоро к врачу поедем, анализы сдавать.

P.S.Зимний привет от Бетховена! Здесь он в момент "охоты" на Аттилу :)

Изображение
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 10068
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 12180 раз
Поблагодарили: 14316 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 12 фев 2015, 08:59 #42

Замечательный!!! ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день за 4 приёма. Корвалол - 6 т в сутки. Капли Баха. CBD Шарлотта 200 (24 капли в сутки=4 мг CBD). Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Алла
Совет форума
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2239 раз
Поблагодарили: 1997 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Алла » 12 фев 2015, 11:58 #43

Хоррроший мальчик! Здоровья Вам!
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 807 раз
Поблагодарили: 2182 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 13 фев 2015, 08:41 #44

Красивый мальчик. На что анализы будете сдавать?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 13 фев 2015, 09:36 #45

Девочки, спасибо за сочувствие и поддержку, и комплименты, особенно большое спасибо от Бетховена. Сегодня опять приступ был, 8 дней перерыв.

Дождался, пока мы проснемся, молодец...хоть мыть все не пришлось, успели вывести на улицу.

А анализы сдавать на содержание фенобарбитала в крови, инфекции. Может, еще на что сдать? Я просто не знаю, что еще думать :(

Судя по всему, бромид калия подключать придется, а так не хочется из-за побочек. Но надо. Думала кеппру, но, наверное, не решусь :(

Таким мы его в первый раз увидели, 7 недель :)
Изображение

А здесь-первый день дома, 9 недель.
Изображение
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 10068
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 12180 раз
Поблагодарили: 14316 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 13 фев 2015, 10:40 #46

Крохотулечка...лапулечка!
Не болейте!
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день за 4 приёма. Корвалол - 6 т в сутки. Капли Баха. CBD Шарлотта 200 (24 капли в сутки=4 мг CBD). Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Алла
Совет форума
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2239 раз
Поблагодарили: 1997 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Алла » 13 фев 2015, 12:06 #47

Игрушка ...Большой мягкий малыш. Не болейте , поправляйтесь скорее!
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 02 мар 2015, 19:25 #48

Всем-доброго вечера! Приступ следующий был через 9 дней, 22 февраля, средней тяжести первый приступ-он удержался на ногах с моей помощью и через 10 минут второй легкий-только пена и подергивание мордочки.

Как я поняла, бывает или один сильный или 1 средний плюс один легкий. Перерыв установился в районе 7-9 дней. Мало, конечно :(

Завтра едем к врачу.

Кровь общая, инфекции плюс содержание фенобарбитала в крови.

Может, еще на что сдать?
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 10068
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 12180 раз
Поблагодарили: 14316 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 02 мар 2015, 19:41 #49

Closer писал(а):Может, еще на что сдать?
Юля, а биохимию? Хотя бы печёночный профиль?

Что обозначают показатели печеночного профиля?

1) Общий белок — показатель, отражающий общее количество белков в крови. Снижение содержания общего белка в плазме наблюдается при тяжелых заболеваниях печени (вследствие уменьшения синтеза белков печеночными клетками).

2) АсАТ (АСТ, аспартатаминотрансфераза) — один из основных ферментов, синтезирующихся в печени. В норме содержание этого фермента в сыворотке крови невелико, так как большая его часть находится в гепатоцитах (печеночных клетках).

3) АлАТ (АЛТ, аланинаминотрансфераза) — фермент, синтезирующийся в печени. Большая часть ее находится и работает в клетках печени, поэтому в норме концентрация АЛТ в крови невелика.

4) Билирубин общий - желтый пигмент крови, который образуется в результате распада гемоглобина, миоглобина и цитохромов.

5) Билирубин прямой (билирубин конъюгированный, связанный) — фракция общего билирубина крови

6) Билирубин непрямой (билирубин неконъюгированный, свободный) - разница между показателями общего и прямого билирубина.

7) Гамма-ГТ (гамма-глутамилтрансфераза) — фермент, содержащийся преимущественно в клетках печени и поджелудочной железы.

8) Фосфатаза щелочная – наибольшее клиническое значение имеют печеночная и костная формы щелочной фосфатазы, активность которых и определяется в сыворотке крови.

9) Холестерин (холестерол общий) - основной липид крови, который поступает в организм с пищей, а также синтезируется клетками печени.

Ещё глюкозу, мочевину и креатинин хорошо бы посмотреть.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день за 4 приёма. Корвалол - 6 т в сутки. Капли Баха. CBD Шарлотта 200 (24 капли в сутки=4 мг CBD). Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1246 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 02 мар 2015, 20:23 #50

Лариса, спасибо! На английский перевела, завтра врачу дам, возможно, они и входят в общий анализ, там много буковок в результате было.

Очень устала, девочки и мальчики, очень... Большие проблемы были в России у мамы, муж сильно болел, заболела сама-просто вылезти не могу :( и за этого поросенка тревога день и ночь... и еще две собаки и кошка... так тяжело... Очень горевали по Ханнибалу-сейчас просто запрещаем себе думать-толку все-равно нет, его не вернуть, надо теперь внимательнее быть и этих четверых сохранить.

P.S. В 12 ночи два приступа :( Большой и совсем маленький. Даже встать после большого не мог, я испугалась, начала его за шкирку трясти, тормошить-и он встал. А то лежит в клумбе-язык набок, видно, что не слушается его, дышит тяжело... это уже после бега и писания.

Завтра буду заказывать бромид. Хоть как, а надо его подключать :( и на фиг побочки...
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 400+400+400. Энап 30. Антибиотики. Вес 80 кг.

Вернуться в «Блоги наших собак»