Уважаемые пользователи! Данный форум создан владельцами собак, у которых поставлен диагноз эпилепсия или с подозрением на него. Все советы, опубликованные на данном форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Вы должны самостоятельно принимать все риски.

Рэм

Модераторы: astelo, Натэлла

Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 18 фев 2021, 14:04 #1

Здравствуйте. У меня такой вопрос: Почти год, с марта месяца прошлого года принимали препараты от эпилепсии( паглюферал, энап, кавинтон), назначал нам их Хохлов А.В. За этот год приступов не было, доктор сказал заканчивать лечение. а я как-то побаиваюсь так резко отменять препараты. Был у кого такой опыт? Я в растеренности(
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Kirill » 18 фев 2021, 14:13 #2

Елена78 писал(а):
18 фев 2021, 14:04
Я в растеренности(
Это зависит от ответа на вопрос как долго и как часто были приступы до начала активного лечения?
Если история "плохого периода" была короткой, то есть высокая вероятность что это не была эпи как таковая. В этом случае логично послушать Хохлова и отменять все препараты.

Если приступы до лечения были относительно долгий период (несколько месяцев), то тогда боле вероятна гипотеза что у вас случился хороший ответ не терапию и в этом случае нужно перестраховываться и отменять по одному препарату и очень плавно.

К сожалению сказать наверняка очень сложно.
Из нашего опыта отмены могу сказать что отмена у нас почти не повлияла на частоту приступов. Т.е. в нашем случае лекарственная нагрузка стала по сути не нужной и мы не жалеем об отмене. Отменяли очень плавно.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Елена78 » 18 фев 2021, 14:17 #3

Приступы были с конца августа 2019 до 3 марта 2020,по 1, редко по 2 раза в месяц. Затем, как начали лечение, они прекратились.
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Kirill » 18 фев 2021, 14:23 #4

Елена78 писал(а):
18 фев 2021, 14:17
с конца августа 2019 до 3 марта 2020

Ну в таком случае вероятность "не эпи" очень мала.

Нужно снимать те препараты которые дают наибольшую нагрузку на здоровье собы. отменяйте фенобарбитал содержащие препараты... Желательно очень медленно. Ну и при первых проблемах - возвращайте терапию обратно в полном объеме.

Не бойтесь "потери эффективности" из-за отмены. Если препарат работает - он всегда будет работать.
Мы уходили и возвращались... тут только метод проб и ошибок.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Елена78 » 18 фев 2021, 14:24 #5

Я так боюсь((( А как вы отменяли?
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Kirill » 18 фев 2021, 14:29 #6

По 5% в неделю можно снижать... это ооочень медленный и осторожный график.

Но если ОЧЕНЬ боитесь и соба всё нормально переносит, то и не отменяйте тогда.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Елена78 » 18 фев 2021, 14:32 #7

Говорят после отмены если приступ, то он сильнее чем раньше был?
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Kirill » 18 фев 2021, 14:39 #8

Елена78 писал(а):
18 фев 2021, 14:32
Говорят


Говорят разное, но если обращать внимание только на негативные сообщения то можно себя очень сильно запугать.

Вы должны понимать, что задача владельца собы решить сложную оптимизационную задачу минимизации вреда собаке.
Это баланс между двумя "вредами": Вред от приступов и вред от тяжелых препаратов.
В вашем случае от приступов вреда уже нет... а от препаратов еще есть.

Теперь вопрос - будем снижать вред или нет? Решать вам.

Мы для себя решили что у нас редкие приступы и не сильные (без потери сознания). А препарат тяжелый и его нужно пить каждый день и годами... поэтому мы решили его отменить. Вот 1,5 года без лекарств. Ситуация пока стабильная...

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Голубая линия на нашем графике в подписи - это фенобарбитал... видно как мы его отменили более года назад. Красные пики - это приступы.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Елена78 » 18 фев 2021, 14:43 #9

Спасибо вам))) Будем пробовать)))
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

НУЖНА ПОМОЩЬ!

Сообщение Kirill » 18 фев 2021, 14:46 #10

Елена78 писал(а):
18 фев 2021, 14:43
Будем пробовать)))
Удачи! И не переживайте так сильно. Это не прыжок с парашютом. Всегда можно вернуть терапию назад.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Елена 78

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:10 #11

Елена, как назвать тему?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Елена 78

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:10 #12

Вы написали - Вес 30 кг. Паглюферала по 1 таблетке утром и вечером. Указанных таблеток нет((( Темы отдельно нет.
С каким номером паглюферал?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Елена 78

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 13:12 #13

Давайте тему назовем Рэм

Отправлено спустя 21 секунду:
Паглюферал 3
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:14 #14

Не уходите со связи. Я сейчас вам ответ пишу

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Вам надо купить кеппру (дорогой препарат) или его Российский аналог Леветирацетам Канон( именно фирма Канон). В таблетках. Надо купить в дозировке 1000 мг. Сейчас провести пульс-терапию кеппрой (леветирацетамом).
Есть 3 схемы для пульс-терапии кеппрой (леветирацетамом):
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (леветирацетама канон) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.


Т.е. в экстренной ситуации:
1. если приступ за приступом, то да, клизма. Т.е. пункт №2. Потом часов через 6 пункт №3.
2. Магнезия (магния сульфат 25%) в тёплом виде внутримышечно.
3. Если есть признаки сердечной недостаточности (синий или чёрный язык) , то сульфокамфокаин подкожно.
4. дексаметазон в/м однократно.
5. Диакарб на ночь 3 дня подряд. Диакарб давать с аспаркамом.

Дозы рассчитываются по весу.
viewtopic.php?f=79&t=818 - таблица дозировок.


Аптечка скорой помощи:
1. Корвалол в каплях
2. магния сульфат 25% ( магнезия), ампулы для инъекций
3. папаверин, ампулы
4. сульфокамфокаин, ампулы
5. спазган (спазмалгон) в таблетках
6. Энап (ренитек) в таблетках.
7. кавинтон в таблетках
8. реланиум (диазепам, сибазон) в ампулах
9. диакарб в таблетках
10. аспаркам в таблетках
11. Кеппра (леветирацетам Канон) в таблетках
12. дексаметазон ампулы
13. шприцы на 2, 3, 5, 10 мл


По поводу паглюферала - я бы добавила дозу на 1/2 таблетки в сутки. Т.е. утром добавить 1/4 и вечером 1/4.
Вы из какого города?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:22 #15

Сейчас предлагаю попробовать схему пульс-терапии кеппрой пункт №1. Т.е. по 30 мг на 1 кг веса каждые 6 часов. 2-3 дня.
Кеппру надо разделять по времени с паглюфералом минимум на 1 час.
Вы паглюферал даёте после еды?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 13:25 #16

Да, утром и вечером
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:30 #17

Есть возможность пойти и прямо сейчас купить кеппру или леветирацетам Канон?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 13:35 #18

Это в человеческой аптеке? Тогда сегодня вечером смогу.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:38 #19

да, это человеческий препарат. Но прозвоните аптеки, узнайте, где продадут без рецепта.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 13:39 #20

Кеппра дорого стОит, Леветирацетам подешевле. Но, если финансы позволяют, то кеппра лучше работает. Но и леветирацетам хороший аналог.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 13:41 #21

Хорошо. Спасибо большое вам. Буду пробовать.
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 15:15 #22

А что давать ему после приступа?
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 15:52 #23

Можно спазмалгон 1/2-1 таблетку. Но, если нормально себя чувствует, можно и не давать. А вот пульс -терапию я бы проводила, сразу после первого приступа, чтобы не было второго. Энап Вы сейчас даёте?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Елена78
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 13:39
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Рэм

Сообщение Елена78 » 09 янв 2023, 16:11 #24

Да, даём. По 1 таблетки паглюферала, энапа и кавинтона. Утром и вечером.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Рэм

Сообщение astelo » 09 янв 2023, 16:33 #25

Энап и кавинтон у вас в какой дозировке? На 30 кг веса я бы давала по 2,5 -5 мг мг энапа и по 2,5 - 5 мг кавинтона. Вообще без контроля артериального давления трудно решить какую дозу энапа давать. Поэтому я бы давала минимальную дозу.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Ответить