Пузырь

Ань,я человек сильный,но не помню на какую ночь психоза,я просто умоляла мужа открыть ворота и пусть Барик идет куда хочет.Но тут уж муж сказал,или лечи или усыпляй,но больную собаку из дома не выгоню.

bres · Сообщение **bres** » 12 янв 2016, 01:52 #177

Я настолько это понимаю , но у нас хоть самый психоужас был на пагле весной ,потом смягчилось тттттттттттт

URSA · Сообщение **URSA** » 12 янв 2016, 04:31 #178

Барик писал(а): верю,что в сочетании ,работает.

думаю, это важно - верить, что оно помогает, хоть мел, хоть ПС; а у меня такой веры нет. Может быть, пока нет - пока нет 24-х часового лая и 10 приступов в день и т.п.

Во всяком случае, ответственность за собачью жизнь на мне; за советы и разъяснения всем имеющим опыт применения очень благодарна, но мы пока без ПС будем жить.

URSA · Сообщение **URSA** » 12 янв 2016, 04:39 #179

bres писал(а): Мы Варвару видимо совсем напугали

bres, я стараюсь эмоции выключать и напрягать мозги

но статусов боюсь - не готова ни морально ни технически, надо потренироваться делать уколы и клизмы и купить лекарств

URSA · Сообщение **URSA** » 12 янв 2016, 05:47 #180

Барик писал(а): Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Барик писал(а):Источник цитаты Варя,эта ТРАВА часто помогает и не только собакам, но и владельцам

я забыла вставить слово НЕРЕШИТЕЛЬНЫМ.

Яна,

URSA писал(а): / Хотя эпилепсия увеличивает возможный риск преждевременной смерти, она также является самокупирующимся заболеванием и ремиссия может наблюдаться как спонтанно, так и в результате лечения.

МОЖЕТ НАБЛЮДАТЬСЯ, а можно и не дожить до этих МОЖЕТ.
У Барклая были приступы раз в полгода ( после обработки от всяких паразитов),их никто не лечил, просто слово ЭПИЛЕПСИЯ ,ка-то не приходило на ум.А потом (без лечения) приступы начали учащаться.И собака из милейшего общительного и понятливого пса ,начала превращаться в полного идиота(заметьте и без всяких ПС, он даже между приступами не восстанавливался до конца), а когда у него начал кипеть мозг,вот тут стало понятно, или лечить или потерять собаку.Мы выбрали -лечить.В случае приема ПС,лечить-значит купировать приступы и дать собаке шанс дожить до ВОЗМОЖНОЙ ремиссии

URSA писал(а): между 14% и 24%

В" счастливых", есть истории ,когда при приеме ПС, приступы прекратились и ПС постепенно отменили.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
А за сим,смотрим видео с 0:13

Orhideya

URSA писал(а): ответственность за собачью жизнь на мне

Вот и хорошо, это самое главное. Вы Бог для неё и вы выбираете мучится ли ей приступами или нет. Варвара, желаю вам найти верное решение и главное согласие внутри себя.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

URSA писал(а): думаю, это важно - верить, что оно помогает, хоть мел, хоть ПС; а у меня такой веры нет.

В лекарства верить не важно, важно помочь собаке тем, чем лечит этот недуг наша медицина. Врачи не зря годами учатся, имеют многолетнюю практику и мы, читая книги и интернет ни в коей мере не заменим своими домыслами и "диагнозами" для собаки грамотного невролога-эпилептолога.

URSA · Сообщение **URSA** » 12 янв 2016, 15:09 #183

Яна,

Барик писал(а): были приступы раз в полгода /... / А потом (без лечения) приступы начали учащаться.

У вас была возможность наблюдать ухудшения его состояния на протяжении более чем полугода; у меня пока нет впечатления, что состояние Пузыря ухудшается - слишком мало времени прошло с момента первого СП.

Яна, относительно видео - это метафора, что мы с вами говорим одним словом о разных вещах.

Orhideya писал(а): Врачи не зря годами учатся, имеют многолетнюю практику и мы, читая книги и интернет ни в коей мере не заменим своими домыслами и "диагнозами" для собаки грамотного невролога-эпилептолога.

Елена, Общие рекомендации я получила и выполняю на 50 %. Что касается "замены", то я и не претендую - 2 головы лучше одной, читать и делать выводы в силу своих скромных способностей, применять их в отношении своей собаки не считаю чем-то плохим, антинаучным и антимедицинским. И, как известно, Титаник построили профессионалы, Ной же им не был. Эпилепсия - не тот случай, как понос, например, чтобы принять лекарство и избавиться от проблемы.

Уважаемые форумчане, многие из вас поддерживают мысли Анжелы и я чувствую необходимость обратить ваше внимание, что я говорю о своем собственном случае, а не пишу призывы всем отменить ПС. Все собаки разные - и по возрасту / породе, и по здоровью и по обстоятельствам жизни и по течению самой болезни. И решение принимать каждому конкретно по своей собаке.

В любом случае, хорошо, что есть возможность это обсудить и привести какие то доводы "за" и "против".

URSA писал(а): Яна, это образ. Метафора.
Типа как тоже философский камень - но свой. Для конкретной собаки.

URSA писал(а): Яна, относительно видео - это метафора, что мы с вами говорим одним словом о разных вещах.

Я что, где-то конкретно затупила ?

Оксана

Барик писал(а):
URSA писал(а): Яна, это образ. Метафора.
Типа как тоже философский камень - но свой. Для конкретной собаки.

URSA писал(а): Яна, относительно видео - это метафора, что мы с вами говорим одним словом о разных вещах.
Я что, где-то конкретно затупила ?

Ты не одна

Я же здесь

Kirill · Сообщение **Kirill** » 12 янв 2016, 17:59 #186

Варя, учитывая историю Пузыря, я поддерживаю вашу осторожность в отношении ПС. И сам, если почитать нашу ветку, дважды надеялся на то что ПС не причём и не влияет на приступы у Дуси. Я также надеялся на изменённый гормональный фон и т.д. Мои надежды не оправдались, хотя я приобрёл очень важный опыт - я заметил что у нас работает очень низкая доза ПС.
Анализируйте, наблюдайте. Я уверен, что вы не оставите вашу любимицу без необходимой помощи если будет необходимо.
Возможно что я изменю своё мнение, но сейчас отвечая на вопрос чтобы я сделал по другому зная всё, что я знаю сейчас я понял что ничего бы не поменял. Мы столкнулись с сериями и пробовали ПС в другой ситуации чем у вас. Кто знает чем бы всё кончилось если бы мы не справились с ними тогда.

Оксана писал(а): Ты не одна
Я же здесь

Блин,Ксюх,ну теперь я спокойна!

bres · Сообщение **bres** » 12 янв 2016, 20:55 #188

URSA писал(а): пока нет 24-х часового лая и 10 приступов в день и т.п.

Пока у моего были одиночные приступы через 2-3 месяца , я ни о каких ПС и не думала ; потом ремиссия полтора года , и сразу статус в одночасье . Потом все как снежный ком , и на любые ПС согласна - это я к тому , что не мы тут все , а Жизнь сама покажет Вам развитие событий - а в эпи все непредсказуемо - а Вы примете решение по обстоятельствам .

URSA · Сообщение **URSA** » 13 янв 2016, 05:43 #189

Елена, те, кто дает собакам ПС - выбрали для них "не мучиться приступами"?
Правильно поняла вас? Или о каком выборе вы говорите?

Orhideya писал(а): и вы выбираете мучится ли ей приступами или нет.

Kirill,

спасибо за правильное слово "осторожность". Простые вещи они такие сложные.

bres, мне нравится такая постановка вопроса, спасибо, - это приблизительно то, что я представляю на перспективу. Варианта, собственно, 2 - или установятся какие то интервалы и некоторое время собака поживет относительно благополучно, или будет всё ухудшаться. Во втором случае буду смотреть по обстоятельствам.

bres писал(а): думаешь о собственной смерти с каким-то облегчением ...

актуально - мне очень эта ваша фраза помогала сегодня (как раз закончила читать / писать форум как у Пузыря был приступ), только с точностью до наоборот - в этом случае собаку усыпят, - поэтому вырастали и лишние руки и безразмерно удлинялось терпение и даже силой воли изменялся сердечный мой ритм

Orhideya

URSA писал(а): Елена, те, кто дает собакам ПС - выбрали для них "не мучиться приступами"?

Если бы я не давала свой собаки ПС, то она бы давно погибла в статусе. А сначала мы 2 года жили без ПС с ремиссией в 11 месяцев вообще без приступов. Я тоже долго тянула с началом ПС. Так что Аня верно написала, время и течение болезни внесёт свои коррективы.

Kirill писал(а): Мы столкнулись с сериями и пробовали ПС в другой ситуации чем у вас.

Кирилл, воооот. У Дусеньки, как и у других малявок немного по другому эпи проходит и самое главное нет приступов с потерей сознания. А с большими породами всё гораздо сложнее...

URSA писал(а): у Пузыря был приступ)

Варвара, а какой в этот раз перерыв? Как у неё самочувствие сейчас?

Янат

Варенька ,добрый день Всего вам и Пузыреньке всего хорошего Но ,с самого знакомства меня мучает вопрос ( только без обид пожалуйста...) Почему вы такую благородную собаку назвали таким... именем ...Или это только мне не нравится?

URSA · Сообщение **URSA** » 13 янв 2016, 17:24 #192

Янат, потому, что "прилипло" к ней, она была в виде пузыря - один большой живот, маленькая голова и 4 лапы размером с голову. Когда была щенком, была Пузырик; взрослая - Пузырь. Нормальное приличное слово по типу Шарик, Бобик, Жучка. То, что кому-то и вам не нравится - нормально. Коннотации и смысловые заморочки - дело людей. Собаке без разницы - она энергетический посыл считывает. Даже если бы ее звали Дубина, она бы воспринимала это позитивно. Потому, что это имя.

Кстати - у наших предков было имя Дурак (в поры, когда еще имена и прозвища не сильно отличались). Этим самым родители хотели обмануть плохие силы и выражали надежду, что ребенок будет умным.

а если вы про формальное имя по документам, то такое тоже есть, но не пригодилось и не пригодится - изначально собака искалась и покупалась как "диванная", а не выставочная. Предки у нее рабочие, в этом плане она совсем не "благородная"; а сама порода - тут дело в личном отношении как к экстерьеру, так и к репутации породы, - тоже у всех по разному. В моем случае доберман мне был нужен из-за его прямодушия, постоянной готовности работать, выполнять команды, играть, - это ему в удовольствие, в радость, а не в одолжение, - подвижности, упертости, выносливости, ориентированности на хозяина, а не из-за экстерьера или охранных качеств. Чтобы я могла общаться и заниматься с собакой сама (первую собаку приходилось отправлять в поля на натаски, я не охотник потому что, а собаке это нужно было для счастья и полноценной жизни, в такие командировки собачьи мне было нелегко

).

Настя

А мне нравится имя.... Я вот тоже Бакса бобром называю почему?

URSA · Сообщение **URSA** » 13 янв 2016, 18:18 #194

Уважаемые форумчане, на форуме я меньше всего с целью кому-то нравиться или разводить политесы, мне вполне хватит чтения - материалов (спасибо вам всем!) тут много для размышлений. Кому я не нравлюсь, или мои мысли или моя собака - не читайте / не пишите, это не трудно. Мы тут не по радостному поводу собрались, давайте друг друга беречь.

Единого мнения в такой сложной теме быть не может, волшебного способа / таблетки нет. В части обмена мнениями - как мне кажется - нужно стремиться не скатываться в эмоции, когда приводим / ссылаемся на собственный опыт. Наши эмоции очень важны в плане психологической поддержки тех, кто в этом нуждается - это очень позитивная часть форума, однако, в части спокойного обмена мнениями это не конструктивно.

Форум позволяет обмениваться опытом - у меня его пока нет или вот только появляется. Я стараюсь описывать то, что считаю важным, в надежде, что это прочтет человек, который уже с этим сталкивался и знает, что это и куда может привести и у него будет время и желание написать мне об этом.

Я не выбираю для собаки "мучится ли ей приступами или нет" - это данность, с которой я учусь жить. Получается, однозначно - мучиться. Бояться - мне кажется - этого не нужно. Раз бог так захотел. Вот Иисус тоже мучился на кресте - но ведь кто-то дал ему попить. Это значит, что помочь можно. Нужно. Тем более, когда речь идет о собаке.

Разница в том, что для собаки, которая живет одномоментно, информация не суммируется в ее сознании как тягостная мысль "я болею" - и вот она страдает по поводу переживания этой мысли, думая о своей сложной судьбе и нерадостных перспективах. Нет. Это мы, люди, суммируем и переносим наши переживания на собак. Собака живет СЕГОДНЯ. Для нее всегда бесконечное СЕЙЧАС. Она не может мысленно увидеть перспективу своей жизни и ужаснуться.

Вот Юля описывает приступ и тут же - Бетховен понесся в сад, играет, радуется. Как может, - радуется. Как хватаем ему сил души и мозга. Можно радоваться с ним и за него, а можно страдать "бедная собака". Я за то, чтобы радоваться, когда есть чему и не позволять себе обрастать соплями, когда отчаяние накатит. Надо отвлекать себя, переключать, делать что-нибудь конструктивное, полезное. И жить с тем, что бог дал. Другой жизни ни у нас, ни у наших собак не будет.

URSA · Сообщение **URSA** » 13 янв 2016, 18:53 #195

СП4 / 20 дней / 62 дня (дней от 3-го приступа / дней от первого)
12 января 2016 г. 15 часов 40 минут, досчитала до 82 - менее 2-х минут;

описание СП4: собака вытащила из клетки подушку, подстилку, матрас, устроилась возле клетки, себя накрыла-укутала как гусеница. Положила все ее хозяйство обратно, отправила в клетку. Услышала звуки – лапами по дивану. Собака находилась на правом боку, голова неудачно была уткнута между стенкой и подушкой, рот открыт, слюнотечение, пены было мало, мочеиспускание; зрачки расширены, без сознания. Тип судорог определить затрудняюсь – в клетке затемнение по случаю нового года. Положила ей лёд на спину и поясницу, приготовила валокордин, фенибут, винпоцетин, глюкозу, корвалол.

В себя пришла быстро, сразу поняла где она, кто я, - радости как в прошлый раз от узнавания меня не было, - пошла к окну смотреть, кто из собак гуляет. Ноги заплетались не сильно. Шатало меньше, чем после СП3. Приступ полизучести был умеренный; в этот раз новая фишка – копание матраса в клетке, “археологические работы”. В этот раз клетка была чрезвычайно важна – когда я меняла там подстилку и вытирала матрас, собака порывалась туда войти; когда входила, начинала яростно и сосредоточенно копать, потом кружилась, как бы желая лечь, но потом снова копала. Копание навело меня на мысль, что ей жарко – так они роют летом, для поиска прохладного слоя земли – измерила ей температуру – 37,4 – норма. Выманить ее из клетки удалось только для покушать. Ела фанатично. Глаза не красные, давление не повышено – но измерять не давала, удалось с нескольких попыток, хотела понять давать ей энап или нет.

В 18:00 поела, улеглась в клетку, рычала и жалобно постанывала – дала еще таблетку корвалола, проверила адекватность – команды делает, реагирует нормально, глаза фокусируются, не выглядят пьяными, не красные. Очень хотела кушать – до следующего кормления перебивались сухариками. Особенно никуда не рвало в этот раз. Икала достаточно продолжительное время. Давала воды по минимуму.

состояние собаки на момент СП4:
прием фенибута и винпоцетина - 44 день (1/2 т. х 2 р / д.)
магний Б6 1 т/д - 25-й день
эмицидин 1 т/д - 20-й день
изменения рациона, режима питания нет,
изменения режима прогулок – отменены вечерние, в темное время из за салютов
поведение на прогулках нервное из-за звуков взрывов - за неделю появилась паника, подскуливала и рычала
показатели давления:

состояние собаки после СП4:
психоза не наблюдаю; не нервничает, не мечется, движется неплохо;
галлюцинации: на жужжание прибора, измеряющего давление, ищет глазами что-то летающее; давление измерять отказывается (ложится, но порывается вставать – что сбивает прибор); приложение льда и компрессионный массаж блуждающего нерва дает делать без возражений, адекватно сходила в туалет по моей просьбе в баночку. В 3 часа ночи (через 12 часов после СП4) пошло беспокойство, стала опять копать в клетке -
дала по 1 таблетке:
=корвалол
=фенибут
=винпоцетин
(+ фенибут и винпоцетин был по графику),
давление в норме, пульс выше, чем обычно – в районе 100
спала до 14 часов, днем:
глаза - норма
аппетит - норма
координация – удовл
стул со слизью (дала смекту)
позывы к рвоте (проверила рот и глотку на наличие посторонних предметов - нет)

показатели давления на следующий день в районе 16:00:
90 / 42 / 103
89 / 57 / 94
115 / 62 / 90

соображения:
1. Копание = гнездо? Копания у нас даже на улице никогда не было, по графику мы как раз вошли в 2 недели повышенной опасности ложной щенности.
2. рвота / понос – побочка таблеток? Рацион не менялся, съесть ничего посторонненго не могла. Рвота может быть от температуры – но она в норме.

Сообщение **olpetr** » 13 янв 2016, 19:10 #196

Варвара,вы после приступа спазган не даёте,он снимает болевой синдром,после СП головная боль и боль в мышцах у собаньки. Пузырек, восстанавливайся поскорей.

URSA · Сообщение **URSA** » 13 янв 2016, 19:36 #197

Оля, спасибо, "я только учусь"

Буду давать, конечно.

Дала таблетку после последнего кормления; по инструкции не нашла, что он с чем-то плохо сочетается из нашиих лекарств. Написано, - прием не более 5-ти дней.

Оля, вы 1 раз даете или несколько Спазган? Или по состоянию?
Противопоказан при низком давлении, у нас как раз немного повысилось.

Настя

Нам очень хорошо Спазган помогает.

Аня_Стелла

URSA писал(а): Разница в том, что для собаки, которая живет одномоментно, информация не суммируется в ее сознании как тягостная мысль "я болею" - и вот она страдает по поводу переживания этой мысли, думая о своей сложной судьбе и нерадостных перспективах. Нет. Это мы, люди, суммируем и переносим наши переживания на собак. Собака живет СЕГОДНЯ. Для нее всегда бесконечное СЕЙЧАС. Она не может мысленно увидеть перспективу своей жизни и ужаснуться.

+1

Мне фенибут не очень понравился, точнее я не заметила его действия, а вот глицисед явно помог при взрывах, хотя может совпадения, сейчас его не пьем все равно ТТТ особо не реагирует, но несколько недель назад пугалась , дней 5 давала глицисет - прошло...

olpetr писал(а): Варвара,вы после приступа спазган не даёте,он снимает болевой синдром,после СП головная боль и боль в мышцах у собаньки.

+

Моя в ложку часто "гнездо" копает , так что может совпало ?

URSA · Сообщение **URSA** » 14 янв 2016, 00:22 #200

Уважаемые форумчане, все ваши теплые слова о форуме и друг друге как о семье очень трогательны. Замечательно, что так сложилось. Я очень рада, что вы нашли друг друга и что вы друг у друга есть. Думаю, именно это и делает форум живым, интересным и полезным не только для участников, но и для незарегистрированных читателей, ищущих инфорацию по теме.