Золотистый ретривер Деля

[Orhideya]

Как напильник нам с Ленком будешь передавать?

В труселях пронесёт

[Оксана]

В труселях пронесёт

Еще одна вам все хиханьки!

[Barney&Galina]

Дмитрий Медведев, мы тоже с Украины. Но нам прописали Бензонал а не Паглю. Его еще кое как скрипя зубами и бубня "долбаные наркоманы...." продают...
А не хотите сходить к психиатру? Можно к частному, чтобы карточку на Вас не завели и поговорить... Мне так частник Феназепам выписывала, хотя показаний для приема не было.

[Kirill]

А что это за графики у вас в профилях появились с описанием лечения и частотой приступов? Это какая-то программа? Где берете?

Программа - это сервис Гугла - называется Google Docs. Это онлайн сервис, совершенно бесплатный и всё управляется через браузер - т.е. ничего на комп устанавливать не нужно. Я в рамках этого сервиса помогаю создать график а дальше вы сами его ведете самостоятельно. На форуме он обновляется автоматически. Чтобы начать - нужно мне в личку или публично написать в свободной форме всю вашу историю приступов по датам. То-же касается и принимаемых препаратов. Я сделаю вам график и дам вам персональную ссылку где можно продолжать обновлять данные.

[Дмитрий Медведев]

Бензонал у нас свободно, берем в неограниченных количествах. Но это уже не помогает. Человеческий доктор Паглюферал не выпишет - он не рекомендован в Украине к терапии(я вроде так понял). Вет лечебница выписала рецепт, нам уже отправили, завтра получим. Но рецепт принимается только месяц, потом нужно новый. Будем пробовать. Весь вопрос в том, как они смогут поддерживать регулярность поставок. Прошлая попытка успехом не увенчалась - пришел отказ.

[Аня_Стелла]

Может ламиктал попробовать к кеппре... там побочка по сердцу, но столько приступов тоже не хорошо, если попробовать УЗИ сердце посмотреть , если нет отклонений добавить ламиктал, он кажется не дорогой.

[bres]

если нет отклонений добавить ламиктал, он кажется не дорогой.

Сочетание кеппра+ламиктал очень нам помогло , и вообще собакам помогает в тяжелых случаях , кого каждый день месяцами трясет .

[Дмитрий Медведев]

Может ламиктал попробовать к кеппре

Буду иметь в виду - надо поговорить с ветом своим. Как-то без него боюсь сама назначать. Но пока видимо не получится, потому что вчера сдали кровь (печеночная панель) - анализы очень плохие у собы. Сегодня начали лечение печени. Доктор сказал, что это последствие приема корвалтаба и леветирацетама. Короче, одно лечим, другое - калечим. Ждем паглюферал, но его очень мало нам привезут - всего на 10 дней.

Интересно, а нельзя какую-то часть паглю заменить тем же корвалолом (в пересчете на полную дозу фенобарбитала). Или это я уже чушь придумала?

[Барик]

Ну,уж паглю точно на печень вашу сейчас не ахти!

Сегодня начали лечение печени.

[Дмитрий Медведев]

Ну,уж паглю точно на печень вашу сейчас не ахти!

Да я понимаю, что не ахти. И доктор понимает, но пока другого выхода нет. Будем давать параллельно с лечением печени. Только что прочитала побочки леветирацетами - тот же гепатит... который нам уже поставили... А мы его продолжаем принимать. А что делать? Бензонал вообще не работает! Финлепсин тоже!

Вот мне интересно, все ли хозяева сдают регулярно анализы крови, чтобы контролировать печеночные показатели? Думаю, что через одного, особенно в маленьких городках, где ветеринария желает быть лучше. И тем не менее, все пихают собак разными таблетками. Я даже не знаю, на что в первую очередь внимание обращать: на ежедневные сорокаминутные приступы или на гепатит.

[Барик]

Попробуйте Ламиктал.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Ламиктал нужно вводить медленно,а бензонал параллельно отменять. У кеппры нет гепатита,она на сегодняшний день,считается наименее вредной. Выводится она почками. Печень вам сажает Бензонал.

[redline11]

Добрый вечер, посмотрите наши показания, у нас все очень завышено, но Ольга Александровна сказала, что не надо сейчас никаких лекарств для поддержания печени, так как это все пока не так страшно, но мы еще делали узи, что бы исключить фиброзные изменения и сдавали на желчные кислоты. Она все таки невролог по специализации и на практике знает как реагирует печень на лекарства. Приводит всегда такой пример( когда без надобности просишь ее прописать что-нибудь для профилактики)-представьте бегущую вспотевшую лошадь(это печень), которая уже настроилась на ритм бега и вдруг мы ей на ходу начинаем закидывать корм( это лекарства). В анализах первая цифра это Митины показатели, 2-3 это норма. Может поможет Вам для сравнения с Вашими
Биохимический анализ крови Результат Норма Представление
Альбумин (г/л) 28 25 - 45
Креатинин (мкмоль/л) 94 50 - 120
Мочевина (ммоль/л) 7 3,1 - 10,5
Аланинаминотрансфераза (Ед/л) 565 15 - 90 повышенный
Аспартатаминотрансфераза (Ед/л) 40 10 - 62
Щелочная фосфатаза (Ед/л) 319 18 - 150 повышенный
Кальций (Ммоль/л) 2,4 2 - 3,2
Магний (ммоль/л) 0,62 0,8 - 1,1 пониженный
Хлориды (ммоль/л) 128 93 - 119 повышенный
Натрий (ммоль/л) 149 138 - 164
Калий (ммоль/л) 4,4 4,1 - 5,5

[Дмитрий Медведев]

Добрый вечер, посмотрите наши показания

Спасибо. Посмотрела. Сравнила с нашими анализами. У нас намного выше показатели, чем ваши завышенные. Я понимаю, что у каждого доктора свой подход к лечению. Вам повезло, что у вас есть невролог О.А. и она так считает. Мы же в своем далеко не маленьком Харькове еле нашли одного адекватного доктора, который начал нами заниматься. Он нам собу вытащил из статуса, сидя несколько часов на телефоне и консультируя меня заочно ночью, что делать с ней ( я ночью позвонила в клинику и честно, собиралась, собу вести усыплять...он нам помог). Теперь я ему доверяю. Раз сказал, что надо печень лечить, то будем лечить.

Тот же самый Хохлов, когда я ему названивала в Москву каждый час, говорил только об увеличение бензонала и магнезии. И то и другое вообще никак не помогли. Потом он вообще сказал, что больше ничем нам помочь не может.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

У кеппры нет гепатита

Я даю Леветирацетам люпин (Леветирацетам - действующее вещество в Кеппре). Возможно у Кеппры и нет гепатита, а вот у Леветирацетама в инструкции написана побочка - гепатит. А вот в Бензонале я гепатита не нашла.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

А вот в Бензонале я гепатита не нашла.

НАШЛА:

Тяжелые паренхиматозные поражения печени...

[Барик]

Очень хочется вам помочь.

[Дмитрий Медведев]

Леветирацетама в инструкции написана побочка - гепатит

Точно:

Со стороны пищеварительной системы: часто — абдоминальная боль, диарея, диспепсия, тошнота, рвота, анорексия, увеличение массы тела; иногда — панкреатит, печеночная недостаточность, ГЕПАТИТ, изменения функциональных печеночных проб, уменьшение массы тела.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Очень хочется вам помочь.

Спасибо за участие.

[Аня_Стелла]

Так у вас каждый день приступы , а не раз уже сталкивались на форуме, что анализы после приступа три дня завышение, так что может там не так все плохо ... Если паглю не придет или не даст нужного результата, все таки он похож на бензонал, посмотрите схему Барика, правда желательно хоть бы по минимуму проверить перед тем сердце, что бы знать выходящий данные, но если уже доходит до мыслей про усыпление, нужно по любом попробовать эту схему на ней может и кеппру можно будет чуточку уменьшить потом, так как с бензоналом и паглю ее нужно больше .

[Барик]

Бензонал в организме метаболизирует до фенобарбитала.
Бензонал.

Разработан в Советском Союзе в 1959 г. Бензонал получен в результате «модификации» молекулы фенобарбитала. Как видно из формулы, он отличается от фенобарбитала лишь тем, что в положении N1 содержит остаток бензойной кислоты.

Подобно фенобарбиталу, бензонал обладает противосудорожной (противоэпилептической) активностью, но оказывает менее выраженный гипноседативный эффект.

Фармакокинетические исследования позволили установить, что бензонал быстро метаболизируется в организме, высвобождая фенобарбитал, который и оказывает противосудорожный эффект. Бензонал может таким образом рассматриваться как «пролекарство».

Если бензонал не работает,то почему надежда на паглю? Я правильно понимаю или нет ?

[Kirill]

Если бензонал не работает,то почему надежда на паглю? Я правильно понимаю или нет

В принципе все верно. Но кто знает... вдруг какие-то нюансы есть. Я кстати тоже всегда хотел найти подтверждение или опровержение на практике наших форумчан - есть разница в применении пагли и бензонала.
Второй вопрос который остается неясным это разница в чистом фене и в пагле. Если есть разница между феном и паглей из-за добавок в пагле, то логично предположить разницу в применении фена и бензонала.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
если установлен цирроз, то дозировки наверняка нужно снижать.

[Натэлла]

Если бензонал не работает,то почему надежда на паглю? Я правильно понимаю или нет ?

Не знаю, но Басе бензонал не помогал, а паглюферал помогал.

Дмитрий Медведев,
Здесь схема лечения Гепатит.
Может что-то из нее подойдет, с врачом посоветуйтесь.
Надеемся и верим в лучшее. ТТТТТ

[Дмитрий Медведев]

но если уже доходит до мыслей про усыпление

Конечно нет... Это было год назад, когда собу трясло сутки подряд и ничего не помогало. Тогда руки опустились и пришли такие ужасные мысли. Начала обзванивать клиники ночью и узнавать насчет усыпления - это была минутная слабость. Зато случайно попала на дежурного доктора, который прямо по телефону вытащил собу большой дозой кеппры. До этого мне никто не говорил, что можно ее попробовать. Тот же Хохлов вообще раскритиковал ее, когда я у него спрашивала об этом лекарстве. Все твердил о бензонале.

почему надежда на паглю?

Надо же что-то пробовать еще. А вдруг поможет?

[Барик]

Надо же что-то пробовать еще. А вдруг поможет?

Обязательно надо пробовать, эх если бы не печенка, можно бы и гексамедин,он не особо дорогой,но для печени жесткий.

[Барик]

Цена,Наташа!

[Closer]

Держитесь, пожалуйста...

Вот цитата одной из статей Хохлова. Обратите внимание на АНДИПАЛ. В Украине я пока нашла только Андипал-В, он без фенобарбитала, но, может, я плохо искала. В России продается совсем свободно, безрецептурно.
__________________
"Фенобарбитал - первое из известных противосудорожных средств. В качестве антиконвульсанта широко используется ветеринарами в США и Европе (кроме Франции и Бельгии). Считается наиболее эффективным (существует даже т.н. барбитуровая единица, с помощью которой измеряют эффективность всех прочих противосудорожных средств), однако, не без греха, поскольку обладает высоким снотворным действием (люди постарше помнят снотворное Люминал, так вот это он и есть). Мало доступен в России, требуется спецрецепт (т.н. форма №148, сорри, только сейчас заметил ошибку в номере формы рецепта) с номером и красной полосой. Запрещен к свободному перемещению через границы, бо наркотик есть! У нас его обычно назначают Крутые Спецы, обчитавшиеся америкосовских измышлений.

Паглюферал (в порошке и девичестве именуемый смесью Серейского) - из доступных противосудорожных средств остается наилучшим (т.н. препарат выбора). Препарат оказался настолько эффективным для купирования судорожных припадков у собак, что хитроумные французы в кооперации с не менее хитроумными бельгийцами выпустили на свои внутренниие рынки близкий его аналог под названием крезакс, правда, запрещенный к применению где бы то ни было еще. Паглюферал "для больной собачки" почти всегда можно выпросить у аптекаря под честное слово, а по рецепту, даже ветеринарному, его продадут безоговорочно. Присутствует в трех формах: Номер раз, Номер два и Номер три, которые отличаются друг от друга примерно на 40% по содержанию основного действующего вещества (фенобарбитал 25, 35, 50 мг).

Бензонал - очень неплохо зарекомендовал себя, но, к сожалению, уже более 12 лет он доступен только по рецепту формы №148 (аналогично фенобарпиталу, ошибка в номере формы), поскольку был когда то переведен в список А, хотя и считается препаратом первой необходимости для больных людей. Неисповедимы пути Минздравсоцразвития России! Существует в двух формах: таблетки по 100 и 50 мг.

Гексамидин (примидон) - довольно эффективен и неплох в купировании приступов. Некоторое время отсутствовал в аптеках (по слухам проходил то ли переаттестацию, то ли перерегистрацию, барбитал его знает), но сейчас, опять же по слухам, снова появился в продаже в единственной форме: таблетки по 250 мг (раньше был доступен и в форме 125 мг в таблетке).

Андипал - ни одного разу не противосудорожный препарат, так, слабенькое средство для обезболивания и снижения давления, однако, содержит целых 20 мг фенобарбитала (почти паглюферал-1). БЕЗРЕЦЕПТУРНЫЙ! (Еще раз повторю: "Неисповедимы пути Минздравсоцразвития России!"). Не слишком хорош для кошек, ибо содержит анальгин, а потому вызывает у них обильное слюнотечение. Хорош в том случае, если приступы не очень сильны, но сопровождаются интенсивными мышечными болями.

Финлепсин (тегретол, карбамазепин) - весьма странный препарат с не менее странными свойствами. Очень хорош при купировании бессудорожных эпилептиформных приступов (эквиваленты, абсансы, некоторые формы вздрагивания, иногда просвещенные веты, вслед за медиками, пытаются его применять при лечении тригеминитов и мигренеподобных головных болей). Почти неэффективен при купировании больших судорожных, особенно тонических, приступов, иногда вызывая их усиление и учащение. Является препаратом выбора при купировании посттравматических приступов височной эпилепсии, а также приступов, не снимающихся фенобарбиталом (паглюфералом), бензоналом и гексамидином. Встречается в формах 200 мг, ретард 200 мг, 400 мг, ретард 400 мг. Для братской Украйны - пожалуй, это единственный доступный препарат, поскольку ни паглюферал, ни бензонал, ни гексамидин там, по-моему, не производит даже "Дарница" (поправьте, кто в теме).

Дифенин, хлоракон, бромистые препараты на сегодняшний день считаются устаревшими и почти повсеместно сняты с производства, однако, в тех случаях, когда здоровенного пса (например, добермана за полтинник весом) валит с копыт долой пара таблеток валерианы, то представьте, что с ним будет после таблетки бензонала или паглюферала (я - видел, категорически не понравилось). Вот тут вот и скрипишь зубами от невозможности раздобыть слабенький, но такой нужный в данном конкретном случае, дифенин или хлоракон.

Клоназепам (антелепсин) - знаю о его существовании, знаю о его довольно невысокой эффективности, но не встречался с регулярным и частым его применением, а потому оставлю без комментариев (кто владеет информацией - дополните).

Все вышеперечисленные препараты довольно щадящи по стоимости и не слишком "напрягают" карман владельца больной собы (что поделаешь, и этот аспект лечения приходиться учитывать).

Современные (и не очень) противосудорожные средства, которые любят назначать "продвинутые" спецы:

Вальпроаты:
Конвулекс (вальпроевая кислота) - обычно сироп, часто считается аналогом депакина, что не вполне соответствует истине. Хорош для купирования приступов, не снимающихся другими средствами, особенно для щенков и молодых собак, однако, давненько его не встречал в свободной продаже.
Депакин (натриевая или калиевая соль вальпроевой кислоты) - существует и в виде твердых таблеток и в виде капсул с желеобразным содержимым. По сути, столь же странный препарат, как и финлепсин. В одном случае в умеренных дозах может купировать большие регулярные припадки, а в другом, в явно завышенной дозировке, - не способен справиться с простыми абсансами и эквивалентами. Часто требует назначения довольно высоких доз с кратностью до 4-х раз в сутки, вызавающих сонливость, апатию и расстройство координации движений у животного. Доступен в виде широкого спектра форм (100, 250, 300, 500, 750, 1000 мг обычного и пролонгированного действия, т.н. хроно или хроносфера).

Ламотриджин (ламиктал, ламитрил, ламолеп) - очень современный, очень дорогой и очень малоэффективный противосудорожный препарат, как при монотерапии, так и при его сочетании с диазепинами (реланиум, финлепсин) и барбитуратами (фенобарбитал, бензонал, паглюферал, гексамидин). Встречался с его применением довольно редко, сам не назначал, а потому собственного мнения об этом препарате не имею (аналогичная просьба - дополните инфу, кто в теме). Доступен в форме таблеток 25, 50, 100 мг

Топамакс (топирамат) - также очень современный, очень дорогой и очень малоэффективный противосудорожный препарат. Также крайне редко встречался с его применением и в монотерапии и сочетании с другими противосудорожными средствами, а потому, поживем - посмотрим (и в этом случае прошу дополнить информацию личным или соседским опытом). Доступен в таблетках по 25 и 50 мг."

http://ruscorso.com/threads/%D0%90-%D0% ... %D0%BA.47/

[astelo]

В сложной ситуации (кластер, даже статус) может помочь клизма из кеппры в дозировке 60-100 мг/кг. Таблетки растереть , разбавить 3-4- мл тёплой воды и ввести шприцем без иголки.

[Дмитрий Медведев]

Всем добрый день, хотя он для нас совсем не добрый.

Вопрос: кто-нибудь сталкивался с ситуацией увеличения количества приступов во время течки?
У нас сейчас течка в самом разгаре (9-й день), собу трясет по три раза на день - уже двое суток.
Недавно перешли на паглюферал, плюс сидим на левитирацетаме. С бензонала попробовали слезть, но со страху и его опять стали давать. Соба все время спит и в приступы уходит со сна. Приступы все разные (малые по 2 часа, развернутые секунд по 15 и с последующим моментальным восстановлением, и большие минут по 40...)
Начиталась информации, что стерилизация может уменьшить количество приступов. Кто-то стерилизовал свою псюху?

Я Елена.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Нашла инфу в интернете о докторе Васильеве. Кто-нибудь знает этого доктора? У него на сайте очень много информации по эпилепсии, но слишком все профессионально описано, мне трудно с этим разобраться.

http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... ym-ciklom-
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... obak--v-ev
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... obak-v-evr
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... bak-v-evr2