Ната писал(а):Лизун написал(а):А как же быть с тем,что к нему привыкание?кОГДА ОНО НАСТУПИТ?
Вы не о том сейчас думаете, всё это фигня, из любого привыкания можно плавно выйти. Пусть приступы прекратятся сперва, хоть чутка, потом придумаете что-нибудь, форумчане подскажут как быть.
Девчата, как вы думаете, может ей дозу увеличить ???
Накопление- накоплением, но лучше- то хоть чуть-чуть должно быть! Может корвалтаб лучше ????
Лизун, вы у доктора знакомого про фенобарбитал спросите все же, а вдруг????
Лизун писал(а):Днем у нее приступ был один,но не обписалась,я его не видела,кормила ребенка,только слышала!Через 10 минут я вышла,а она уже ходит!Я вот думаю может у нее опухоль в голове?Я даже предатавить себе не могу как ее уложить на стол,что б кровь на анализ взять!Это просто не возможно,она стала очень агрессивной к людям,а когда я ее пытаюсь поучить жизнеи и на меня огрызается,чего раньше не было!Ноги еще за собой подволакивает,муж говорит как бы не парализовало!Глистов думала потравить,вет сказала надо подождать ...не сейчас...в общем все меня только на усыпление и настраивают!!!!!!!!!!!Вы мы так и не сказали..когда наступит привыкание к бензоналу и что мне потом-то делать?Позвонила еще раз в справочную,там сказали,что у них данные и из муниципальных аптек тоже и что можно паглюферал заказать наверное в аптеке!Сейчас позвоню узнаю!
Лизун писал(а):А фенобарбирал это же уже последнне,что можно пить?Он же совсем тяжедый?
IRMA писал(а):Лизун написал(а):А фенобарбирал это же уже последнне,что можно пить?Он же совсем тяжедыйпаглюферал так же содержит в себе фенобарбитал ..
ЛизунВот данные врача, позвоните ему прямо сейчас, приготовьте ручку с бумагой, чтобы записывать рекомендации .. Специализация НеврологияФио Хохлов Алексей Валерьевичг.МоскваКлиникаМиГ, Сельскохозяйственная улица, д. 16А, строение 3; 508-26-27, 508-47-77, 181-30-94 втр., четв., вскр. с 11-00 до 16-00ВетСКЛИФ 1-ый Сетуньский пр-д, д. 5. пнд., суб. с 11-00 до 16-00 (при клинике имеется стационар, а у нас имеется опыт по выведению больных животных из эпистатуса и восстановлению нормальной жизнедеятельности Телефон943-26-61 (домашний); 8-916-180-1194, 8-916-622-9153 (мобильный)
Лизун писал(а):хорошо,сейчас позвоню
Лизун писал(а):По поводу фенобарбитала у врача спросила,она сказала тоже сможет выписать!блин,настраиваюсь сижу,чтоб Хохлову звонить,боюсь его!
Дарго писал(а):Лизун написал(а):боюсь его
Ага, скажи ему об этом - пади, сильно удивится Почитай его на форуме - такой общительный, такой доброжелательный, с юмором..
IRMA писал(а):Лизун написал(а):блин,настраиваюсь сижу,чтоб Хохлову звонить,боюсь его!
Ну, как, позвонила ??
Businka писал(а):Дарго написал(а):ДевыВам не кажется, что тут не эпи как таковая?
Еще как кажется!
Ната написал(а):Девчата, как вы думаете, может ей дозу увеличить ???
Нет смысла, или это савсем не эпи, а острая форма какого нибудь заболевания, что скорее или бензонал не накопился. он копиться в течении месяца.
Натэлла писал(а):Businka написал(а):или это савсем не эпи, а острая форма какого нибудь заболевания, что скорее или бензонал не накопился. он копиться в течении месяца.
Похожее было у Малышки.
Лизун писал(а):Позвонила,только домой зашли!Сейчас доченьку покупаем,спать уложу и отпишусь!А что с Малышкой в итоге было?
Лизун писал(а):девочки,не пугайте меня неизвестностью!Думаете может не эпилепсия,а что тогда?
Натэлла писал(а):Лизун написал(а):Думаете может не эпилепсия,а что тогда?
Мы не врачи, ответить на этот вопрос. У Малышки тоже были частые судороги, она впадала в эпистатус, хозяева принялисложное решение.
Лизун писал(а):Пока мои купаются напишу...он сказал,что на самом делебензонал лучше,чем паглюферал и если есть возможность его доставать,то это хорошо!Картина общая наша ему не очень понравилась и сказал 2 месяца пить бензонал,кавинтон или цинарезин,ренитек.На случай статуса иметь магнезию,папаверин,сульфокамфокаин,реланиум
Лизун писал(а):Только я не спросила,что-то растерялась...как и сколько чего колоть при статусе!и еще...сказал,что корвалола не больше 60 капель,так как может сердце посадиться.А вот по поводу того как он думает...эпи это или нет,не спросила,мне он вроде как показался не особа разговорчивым и я как-то вот так лоханулась.по поводу анализов тоже не спрашивал
Лизун писал(а):Все про нас забыли...
Ходит опять из угла в угол...скулит.
Businka писал(а):Лизун написал(а):и еще...сказал,что корвалола не больше 60 капель,так как может сердце посадиться.
Если каждый день давать по 10 кубов конечно можно, мы же даем только после приступов. а столько приступов сколько у вас я ни у кого не припомню. Если еще остались вопросы к Алексею Валерьевичу, то или позвоните или напишите на веточку Харону, он почти каждый день бывает на форуме.
Баста писал(а):Лизун написал(а):Ходит опять из угла в угол...скулит...
Что неудивительно после такого количества приступов. Моя в последний раз трое суток нудила. А первую ночь вообще психоз сильнейший был:скулила, шастала всю ночь, причем ей было все равно, по полу идти, по дивану, по головам нашим... Я думала, сама рехнусь...
Света писал(а):Господи,помоги вам..Вспоминая себя и Шреки,это был кошмар,мы тоже были сами.Держитесь,бедные девочки,сил вам ,так хочеться чтобы у вашей Марли нашли причину этих приступов.Очень переживаю за вас,представляю каково вам сейчас и ещё маленький ребёнок..Держитесь
IRMA писал(а):Конечно, скулёж, нытьё, хождение из угла в угол - это уже состояние такое после приступов, с этим ничего не сделаешь ... Как вообще, ночь провели ?? Лекарства закупили, начали давать ?
Лизун писал(а):писает дома теперь часто и на улицу не просится,приступов пока не было,но зад у нее до сих пор заносит и ноги задние волочатся
Лизун писал(а):Меня,кстати,зовут Лиза!Лекарства купила,кроме тех,которые в ампулах,сейчас пойду и их куплю!Я,честно говоря,ума не приложу как можно ей ставить уколы после приступа!Спаниэльке я не боялась ничего делать,даже после операции сама лечила и уколов кучк ставила в день,а тут прям такой страх одолевает,что кусанет меня!Кто знает,что у нее в голове:-(
Лизун писал(а):Скажите,а у вса тоже после приступов акаую и писают дома или нет?И никак понять не могу,как вы с собаками после приступов гуляете?Я вот боюсь,что на улице начнутся!Вчера пошли днем гулять,а у нее вид такой странный!Вроде попыталась попрыгать и тут же отшатнулась и чуть не падать начала!Вот так бы приступ начался и что делать,1.на улице увидят-говорить начнут,писать заявления в милицию,заставлять одевать намордник,а она его не любит.Очередной стресс для нее,опять могут начаться приступы...2.Когда я с ней днем гуляю,у меня доченька дома одна остается...и вот если приступ,то и домой не уйдешь и ребенок разрываться будет плакать если проснется,не дай бог!
Лизун писал(а):Ночью сегодня она все себе места не находила,постоянно скреблась в комнату к ребенку,будила ее.ходила туда-сюда.Ужас!
Дарго писал(а):Да... приятного мало...
Про приступы на улице - почитай тему Востарь Цертус - очень информативно Намордник... тут, думаю, без вариантов, увы Любит-не любит, придется смириться. Пока она в таком, полубредовом состоянии, пока немного не в себе - я б попыталась одеть намордник. Может и прокатит.А вот то, что ты ее боишься... не есть хорошо. Надо волю в кулак и заставить себя переступить через страх. Здесь к Бусинке за советами
После такого кол-ва притупов будет долго в себя приходить. Психоз будет долгий. Я б подавала что-то успокоительное... феназепам можно достать?Я воему в 80 кг сразу посе приступа даю 5-6 штук, все обходится более-менее.
Поколите димедрол, пусть хоть чуток поспит, особенно на ночь.Чё там еще... давление может быть после такой серии, голова болит, конечно - дибазол.Мочегонное, чтоб отёк мозга не развился - диакарб, верошпирон.
Главное - найти причину этих судорог!Держись, читай позитивные темы (Женя и Грег!!!).Будем надеяться на лучшее.
Лизун писал(а):Так вот именно,что мы никкак не найдем отчего судороги!Как их найти,если здесь этим некому заниматься из врачей
Натэлла писал(а):Лизун написал(а):мы никкак не найдем отчего судорогиИногда так бывает, что их причина - загадка. Почитайте, как время будет : Что происходит с собакой после приступов? Чем ей можно помочь?
Лизун писал(а):Девочки,я в УЖАСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вы даже не представляете,что может сделать большая собака,когда хочет пить!Лучше бы вы мне не говорили,что надо давать ей меньше воды...Мы пошли гулять с ребенком и мужем и через 20 минут звонят мужу и говорят,что мы всех топим(мы живем на 6 этаже).Муж удивился и пошел домой...лучше бы не приходил...Собака перегрызла шланг,который идет в туалете к сливному бачку и пила воду!Унитазную крышку я стала закрывать,т.к. у нее после начала приступов в феврале переклинило и она начала пить воду из унитаза даже если у нее она налита в миске!Мама моя шутила,типа там же холодненькая...проточная!Так вот на этот раз она пришла ,увидела,что крышка закрыта и сделала свое дело...Теперь мы оплачиваем ремонт 5 квартир,которые затопили!Потому что когда мы пришли домой,вода была во всех комната по щиколотку!я не приувеличиваю!Да что же с ней такое происходит...она что совсем уже с катушек съехала?
veo писал(а):Лиза! То что затопили - это ужас конечно!!!!! Мой все время пьет из унитаза, миску с водой просто игнорирует, я ему не запрещаю, у меня и предыдущая собака всегда пила из унитаза. Просто содержу унитаз в идеальной чистоте, без всякой химии вроде ароматизаторов. Что касаемо приступов на улице -у нас часто случается, стараюсь пробегать проезжие части побыстрее, так как бывало падал на дороге С собой всегда пузырек корвалола и телефон.
Дарго писал(а):Что-то у вас там очень широкая полоса черного цвета... пора уже б и хоть немного белому показаться...
Очень все нехорошо
И вы бедные и соседи ваши. Что тут посоветовать... не знаю, даже...
Не оставляйте, пока, псюшку одну! Ходите гулять по очереди.
Я уже 2.5 года так живу - обязательно кто-то дома есть!!! А вы ее оставили после такой кошмарной клиники в одиночетве. Вот и получилось
Лиза, если ты мне скажешь, что как же ж так жить... я не знаю... каждый себе выбирает дорогу.
Попытайся успокоить собаку. Уколи димедрол, достань феназепам, хоть настойку пустырника налей.
Нет, Лиза... она не съехала с катушек
Она больна!!!!
Идут серьезные мозговые нарушения после тяжелой серии приступов и надо время, чтобы все пришло в норму хоть какую-то...
Businka писал(а):Дарго написал(а):Что-то у вас там очень широкая полоса черного цвета...
Галечка, ты не права, просто люди еще не прочуствовали, что собака тяжело больна. Я полтора года Буську одного не оставляю, или я дома или моя мать. А что такое жажда я на себе знаю, когда после наркоза мне недававали сутки воды, если бы за мной не следили я бы тоже шланг перегрызла. Воду после приступа давать можно и нужно, так как во время приступа собака часто дышит, то чего организм обезвоживается, поить надо часто, но по немногу, а так же необходимо дать мочегонное, что бы не было отека мозга.Ей бы капельницу с глюкозой и цитофлавином.
Лизун написал(а):Спаниэльке я не боялась ничего делать,даже после операции сама лечила и уколов кучк ставила в день,а тут прям такой страх одолевает,что кусанет меня!Кто знает,что у нее в голове:-
(Почему Вы не доверяете своей собаке? Я вот точно знаю, что в голове моих собак, я же их выростила.
NATALI писал(а):Лиза, у меня тоже азиатка, с приступами уже почти год, Вы не паникуйте. Агрессия у собачки от страха и непонимания что с ней происходит. Ваше волнение и нервоз она очень хорошо чувствует и волнуется еще больше. Не паникуйте, все прийдет в норму. Главное просто ее любить и не впадать в психоз!!! Удачи Вам!!!
Ната писал(а):Ну, приступ-то недолго длится, чего уж так, 5 мин ничего не решат.
По- поводу воды, так а ты ей что вообще воду не оставляешь? Пишут везде, ограничивать количество воды после приступа, т.к. вода и еда МОГУТ спровоцировать новый приступ. Понимаешь, МОГУТ, а могут и нет..У моей, например, не провоцировало, я вообще ничего не убирала. После приступа есть очень хочется ( у людей спрашивала). Я через мин 30 кормила, а сразу после отходняка печенье давала сладкое.
А нет возможности кому-то спать с ней в комнате, ей страшно, а вы её ночью одну оставляете, вот она и ломится. С моей, после приступов, надо было оставаться - по-очереди с мужем спали с ней в зале, тогда она успокаивалась, а так ходила как маятник.
Ноги от таблеток могут заплетаться.
В туалет дома - зашибись ! Я так понимаю соба прибурела. Непроизвольное, при приступе это одно, а так..ну просится веди все равно надо.
Лизун, ребенка одного я бы не оставляла, ну тебе виднее, конечно, мой плохо днём спал...
Так вот, когда собака хотела в туалет,а я была дома одна с ребёнком, я делала следующее:
На балконе (только не в том месте, где спит), стелила 2 влаговпитывающие простыни 60х90, наверх газеты и брызгала спреем для щенков "приучение к туалету", он с таким запахом мочи, используется когда щенка хочешь приучить ходить в одном месте. Ну и вот, команда "гуляй" и вуаля....
Ната писал(а):
Лизун написал(а):1.на улице увидят-говорить начнут,писать заявления в милицию,заставлять одевать намордник,а она его не любит.
1) говори, что сердечный приступ
2) заявление в милицию по-какому поводу?????? Только если по-поводу отсутствия намордника, ну так порода у собаки такая, ты вообще должна её в наморднике водить, по закону.
3) намордник в- обязательном порядке нужно, ты что, мало-ли, собака в неадеквате, ты вон сама её боишься....Приучай по-маленьку, чтобы стресса не было.
Лизун писал(а):Ната,а у тебя в итоге что с обакой слулилось?Ты все пишешь в прошедшем времени!
Лизун писал(а):Девочки,я ж не умолешонная...конечно же оставляю ей воду,просто она сейчас пьет каждые пять минут и по литру за раз,а потом отходит от миски и тут же смотря мне в глаза садится и писает!А вот кушать наоборот не хочет,вот только сегодня с удовольствием сырую печень поела!Килограм где-то съела,больше я ей давать не стала!По поводу серьезных нарушений в мозгу я понимаю и только поэтому ее не ругаю,а просто по сто раз на дню мочу вытираю!Просто я думаю на тем,на сколько меня хватит,и что в конечном итоге сделают эти таблетки,сколько потом между приступами промежуток будет!Если такой же и отходить она потом так же по четыре дня будет,что это за жизнь для нее ?В чем радость?Вчера вечером ходили гулять,она уже игралась с поводком,но ноги все равно заплетаются и головой втыкается во все,зашуганная стала!А что касается писания на балконе,то она там и без тряпочки прекрасно справляется!Мы ей отремонтировали балкон на сто тысяч рублей!Сделали теплые полы,чтоб она зимой выходила и охлаждалась,а попа не мерзла, лежа на полу!так вот от теплых полов и ламината уже ничего не осталось!Ламинат весь разъехался и набух от писаний ее,а провода к полу она просто перегрызла и их замкнуло от мочи!Это все было перед последним приступом!Так что пока у меня ребенок еще не переворачивается,пользуюсь ситуацией и гуляю!Но могу гулять днем только 10 минут не больше,потому что если ребенок проснется и будет кричать не видя меня,то это я думаю вы понимаете не есть хорошо!
Лизун писал(а):Бусинка,ты своих собак знаешь,потому что не только воспитала ,а еще и их родителей знаешь,а я родителей своей не знаю,поэтому в здравии и трезвом уме я ей доверяю,а после приступа у нас в городе были случаи ,когда собы кидались на своих хозяев.Так вот если она легко перегрызла шлаг металический,то рука моя сломается быстрее!:-)Поэтому"Доверяй,но проверяй".Как вы помните,недавно она кинулась во время инъекции на ветеренара,которого знала с детства и мы вместе гуляли на площадке с собами...и она ее очень любила(ветеренаршу всмысле)
Ната писал(а):
Лизун написал(а):Ты все пишешь в прошедшем времени!
Нет собаки, там всё сложно, не вникай.
А вот когда у меня было:
Ната написал(а):Ничего не ест ВООБЩЕ, блин что делать???? За 2 дня могу пересчитать кусочки, впихнутые ей, на пальцах. Воду пьёт, как лошадь. Дома вяловатая, на улице,как раньше. Вчера полный комплект и сегодня утром по маленькому - сходила в туалет дома.
Ната написал(а):Не, ну копец, надула полприхожей! А между прочим,только два часа как с прогулки! Что делать?
Businka написал(а):Меня бы это очень сильно напугало, собака не должна много пить и отказываться от пищи. Бывают конечно собаки в еде ковыряки, но у них плохой апетит по жизни... Выделений из петли нет? Течка когда была? Температура нормальная? Только не надо ориентироваться на холодный нос.И это было началом конца..
Лизун, померь температуру собаке.
veo писал(а):Лизун написал(а):с удовольствием сырую печень поела!Килограм где-то съела,больше я ей давать не стала!
Сама по себе сырая печень , даже для здоровой собаки ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ не желательна это мягко говоря, а тут собака только чуть отошла от такой серии приступов, а Вы ей такую бяку да еще в сыром виде и таком количестве. Это в данный момент ЯД для нее. Тут много обсуждалось питание при эпи приступах. Категорически не желательно белок в сыром виде. Не у всех влияет питание на приступы, но в Вашем случае лучше не экспериментировать. Если натуральная еда, то только в проваренном (а не обшпаренном кипятком) виде. После приступов кормить маленькими порциями, лучше почаще ,да поменьше. А вот субпродукты сейчас я бы ни в каком виде давать не стала.
Ната писал(а):Лизун написал(а):Если такой же и отходить она потом так же по четыре дня будет,
Ната писал(а):Если таблетки подействуют, будет легче: должна изменится частота приступов и характер отходняка.
Лиза, вези собаку на ДИАГНОСТИКУ, поверь только тянешь время, у неё скорее всего заболевание какое-то, а приступы уже от него!
И если ты заболевание не выявишь, ты только тянешь время, исход всё-равно один. Тут тебе писали уже, что это вряд ли эпи истинная. Найдёшь заболевание, полечишь его - тогда есть шанс и от зпиприступов избавится.
А сейчас нет приступов, сколько времени ?
Лизун писал(а):Девочки,так она больше сейчас ничего не ест кроме печени и сырого мяса!Я ж ей его даю не потому что лень варить,сваренная еда у нас стоит день,,а потом я ее просто выкидываю!
Лизун писал(а):Ната,Напиши,пожалуйста,что с твоей пеской было или скажи где почитать,чтоб я время не тратила на поиски(оно в моей ситуации лишним не бывает!)Да нет у нас таких врачей,которые бы взялись за обследование...
Лизун писал(а):Приступы у нее были серией в воскресение,потом ночью начинались,но я ей корвалол давала и они заканчивались,один был одиночный приступ в понедельник около 12 часов дня и больше не было!
NATALI писал(а):Лиза, девочки правильно вам советуют, УСПОКОЙТЕСЬ!!! Измерийте температуру, у Вас на мой взгляд очень пожоже на острое заболевание почек и мочевыводящих путей, тем более Вы раньше писали что она писалась с кровью. Если температура повышена нужно срочно колоть противовоспалительные, промедление может стоить жизни собаке. Вызовите на дом ветеринара, пусть возьмут анализы. Что то нужно делать, такие приступы похожи если верить литературе на судороги при отравлении азотистыми соединениями (азотемия).
Лизун писал(а):А как температуру мерить?
NATALI писал(а):Берете градусник электронный или обычный кончик смазываете кремом и вставляете в задний проход. электронный держите по инструкции, пока не запищит и потом 1 минуту, обычный градусник минут 5 я держу.
NATALI писал(а):Нормальная температура 38-39 градусов.
Лизун писал(а):натали,а у вас какая причина приступов?Я вот тут читаю про причину приступов если проблемы с мочеполовой системой,может у нас это реально так и есть !вот бы клево было,прям свет в окошке появился!Вылечим тогда ее и будем дальше жить и радоваться!
NATALI писал(а):Диагноза пока нет, но все веты а мы их прошли уже 5или 7 уже сбилась со счета считают что это не истинная эпи а симптоматическая, с почками у нас были проблемы острый пиелонефрит, лечились, пока кололи антибиотики приступов не было, подозревают все таки или паразиты или вирусная инфекция. сейчас сдаем дополнительные анализы. Сырую печень зря даете, помимо того что девочки писали о вреде сырого белка она еще вся может быть напичкана паразитами.
NATALI писал(а):А свет в окошке всегда есть!!! Верьте, меня только вера и спасает. у меня раньше вся семья в слезах и переживаниях была, и после каждого неудачного похода в клинику рыдала и руки опускались, но видя страдания любимой собаки не могу пустить все на самотек. Если последние обследования ничего не прояснят буду сажать на паглюферал, как девочки с форума подсказывают, а дальше буду делать все чтобы поддерживать любимую собачку. Верить в лучшее надо обязательно, мысли материальны и не отчаивайтесь, безвыходных ситуаций нет!!!
Лизун писал(а):Натали,а вы со своей собакой живете в доме или в квартире?Она с родословной или нет и как протекают у нее приступы?Вы получается противосудорожные не пьете никакие?
Лизун писал(а):Блин,вот про печень-то я и не подумала!А почему вы свою собачку еще не проглистовали?Больше не буду давать!А вареную можно?
NATALI писал(а):Приступы протекают как типичные при эпилепсии клонические (бежит), слюнотечение, потеря сознания, писается.Отходит по разному последний раз тяжело на заднюю лапу наступать не могла, я ее поднимала спину сорвала( она у меня 54 кг весит) Периодичность приступов каждые 2 недели + - 3 дня по два в день. Глистогонила, в анализов глисты не обнаружены, еще сдавали кал на капрологиюнашли капли жира, а наш вет говорит что яйца цистод часто путают с каплями жира, вот сегодня отвезла в человеческую лабораторию, жду результат.
противосудорожные пили: финлепсин доходили до 8 штук в день-результат нулевой, дифенин - результат ноль, непосредственно перед приступом удавалось дать паглюферал № 1 по 2 таблетки- результат ноль, с паглюфералом наверное доза маленькая, и девочки пишут что накопиться должен. Финлепсин пили месяц, дифенин тоже месяц. Потом резко отменила все противосудорожные и приступов не было 3 недели. Сплошные загадки, а отгадок нет.
Лизун писал(а):Натали,скажите еще,пожалуйста,чем вы кормите свою собаку?
NATALI писал(а):Ссобачкой живем в квартире, брали ее как алиментного щенка у друга мужа кобель с родословной, а на маму родословной нет. Еще думаем может у собачки из-за ламината проблемы, она два раза бежала и падала лапки разъезжались, очень скулила. Может в этом причина? Мышцы в постоянном напряжении отсюда и судорожная готовнось??? Не знаю что и думать, муж говорит давай снова везде линолиум постелим, всю голову сломали. Вареную печень давать можно, лучше говяжью.
Лизун писал(а):у моей после начала приема кавинтона белки глаз побелели,а то два месяца уже красные!
NATALI писал(а):Кормлю с детства натуралкой. Каша рис+гречка с телятиной, морковкой и луком, тровог 2% иногда со сметаной иногда с яйцом сырым деревенским. Овощи ест сырые с удовольствием морковь, огурцы, перец болгарский, Рыбу варю раза 2 в месяц хек или минтай. Грудки куриные с кашей тоже варила раньше, теперь не даю, вет сказала что все куры выкормлены кормами с добавление гармонов а грудка самое нежное место в них типа они и откладываются. Гематоген даю периодически. До болезни очень соба моя блинчики и оладьи уважала, теперь табу!!!
NATALI писал(а):У нас отдышка пропала и белки побелели после того как пролечили почки, но к сожалению приступы не прекртились, может недолечили. хотя анализы вожу раз в месяц белка в моче нет и лейкоциты единицы.
Лизун писал(а):Вот я что-то сейчас припоминаю,у нас кажется два месяца назад,когда цистит ставили тоже белков много было,надо найти анализы!а что это означает?И...что-то я почитала про азотемию...и не нашла ничего про то,что бывают приступы от нее!
Лизун писал(а):а отдышка у нас страшная..она постоянно дышит тяжело!
NATALI писал(а):Азотемия это отравление организма азотистыми соединениями, мочевина в кровии повышена.Белок в моче- это воспаление почек. Померийте температуру, если повышена - однозначно воспалительный процесс. Когда у моей собы почки болели воды очень много пила постоянно пополняла миску. Удельный вес почи по общему анализу был низки менее 1010. Вы писали что у Вас ухудшения пошли после начала приема противосудорожных, почитайте в противопоказаниях к препарату пишут что почкчная недостаточность, может это Ваш случай???
NATALI писал(а):У нас после приступа тяжело дышит даю дюспаталин и корвалол и вроди бы успркаивается. Детей у нас соба обожает всех подряд и своих и чужих. Увидит на улице падает, голову к земле прижимает и млеет, ждет пока погладят.
Лизун писал(а):По поводу ламината,говорят,что до года надо везде ковры стелить,чтоб лапы не разъезжались,но мы тоже не стилили!я уж не думаю,что прям из-за этого это все происходит!У нашей тоже папа с родословной,а мама нет!
NATALI писал(а):Лиза, вы читайте про почечную недостаточность! У меня книга по ветеринарии: Болезни собак я ее всю уже за год от корки и до корки перечитала. Постарайтесь сдать хотя бы общий анализ мочи.
NATALI писал(а):Как Ваша доченька себя чувствует??? Здоровья малышке!!! Пусть Богородица ее хранит!!!
Натэлла писал(а):БОЛЕЗНИ ВЫДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ У СОБАК. (Почки, мочевой пузырь).
NATALI писал(а):Натэлла, спасибо, очень информативная статья!!!
Лизун писал(а):Ц
Лизун писал(а):Да с доченькой все хорошо!Одна у меня хоть сегодня радостная новость!Она же у меня родилась в 7 месяцев беременности,мы месяц лежали то в реанимации обе,то потом в отделении патологии,дохаживались,учились дышать без кислорода,кушать не через нос и глотать!Ну в общем проблем многовато было...и еще у нас был низкий гемоглобин,и вот теперь можно сказать мы справились с этой задачей!Второй месяц уже хороший,а в этом месяце еще больше!ТТТ
Лизун писал(а):Натэлла,я прочитала статью,но не увидела ничего про приступы!Сейча взяла в руки анализы мочи,которые делали 18 февраля,как раз перед началом приступов,но не могу прочитать что там написано!Показатели всмысле!Единственное что поняла,это"мочевой пузырь среднего наполнения ,мешки утолщены неравномерно от 6 до 20 мм,внутренний контур не ровный,в полости-эхогенная взвесь,конкремент 4 мм.Это результаты УЗИ!Заключение:признаки гипертрофического цистита!Вот!
Попытаюсь конечно написать из анализа мочи,что точно вижу...BIL neg 8-10.03UBG norm 11 г.KET negASC negGLU 50 mg/dl +PRO 30 mg/dl +BLD 50 Ery/u1 2+pH 8NIT negLEU negSG 1.000
Вроде так!кТО-НИБУДЬ В ЭТОМ РАЗБИРАЕТСЯ?зАВТРА ПОЕДЕМ ЕЩЕ МОЧУ СДАДАИМ,ЕСЛИ ПОЛУЧИТСЯ И КРОВЬ ТОЖЕ!
Натэлла писал(а):
Лизун написал(а):я прочитала статью,но не увидела ничего про приступы
А приступы могут быть по другой причине.
Лизун написал(а):конкремент 4 мм.
Это камень.А анализы надо писать с нормами лаборатории.Можете сфотографировать, чтобы не переписывать.
Businka писал(а):
Лизун написал(а):Бусинка,ты своих собак знаешь,потому что не только воспитала ,а еще и их родителей знаешь,а я родителей своей не знаю,поэтому в здравии и трезвом уме я ей доверяю,а после приступа у нас в городе были случаи ,когда собы кидались на своих хозяев
У меня есть семилетняя азиатка Изида, она конечно с родословной, но собаки в ней совершенно не известные, Изида очень злая, когда я ее наказываю она так ревет, что у меня соседи бледнеют, но я все равно не боюсь ее и полностью доверяю и даже когда она скалит зубы и рычит на меня я твердо уверена, что она меня не тронет. А Жади! Моя любимая деточка Жади! Да, я знаю ее родителей ее мать никогда не выпускают из вольера и кормят с лопаты, а Жадюшка моя была... это была не собака и не человек. это был ангел!Собы просто так не бросаются на своих хозов или не правильное воспитание, или соба росла одна в вольере и хозы с ней мало общались, или хозы с детства не справедливо обижали собу.
Ksana писал(а):
Лизун написал(а):а после приступа у нас в городе были случаи ,когда собы кидались на своих хозяев.
Вот меня тоже пугали тем что собы на хозов кидаются. А Луч меня не разу не укусил, хотя я его в приступе на руках держала пока до клиники ехали.
Лизун писал(а):Норм лаборатории тут не написано!А что по поводу боязни,я ее не боюсь же всегда,только тогда,когда она не понятно в сознании или нет!!Да это еще кормление грудью...я вообще ко всему стала относиться странно!У нас дочурка сегодня в круге купалась в ванной,а Маруся смотрела на нее и в макушку лизала...да еще воды у нее попить умудрилась!Везде успеет!
Лизун писал(а):И...я тоже не боялась ее во время первых приступов пока не увидела,как ее еле удерживает мой муж,чтоб она не сожрала ветеренаршу бедную...и еще...недавно ко мне приходила подружка,которую Маруся очень любила раньше и не видела три месяца....так она так начала на нее кидаться,а когда я взяла ее за ошейник она начала на меня скалиться и огрызаться!это как понимать?
Лизун писал(а):Я все никак аватарку не могу установить...хотела Марусю показать!
Харон писал(а):То Лизун
Спасибо, Форумчане, что подсказали заглянуть на эту веточку! Кстати, Лизун, а чтобы Вам не задавать вопросы в моей ветке... И мне удобнее - и другим интереснее, да и пользы больше будет (и для Вас, и для других).
Так-с, значицца... Томск, значицца... Скажите, а такое заболевание, как лептоспироз, в Ваших краях присутствует? Лепто тоже начинается как-бы с явлений цистита, и моча с кровью, а то и кровь с примесью мочи, и почки после этого заболевания отказывают, и печень отвязывается, да и лептоспирозный менингит тоже вроде как известен. Вообще-то он обычно по-другому протекает, но "обычно" - не значит "всегда"...Вот и мне кажется, что не все так просто в доме Облонских. Не просто здесь эписиндром, а вот чем он спровоцирован - вопрос... Не опухоль - "адназначна", скорее инфекция (на лептоспироз я уже намекнул, но вот других специфических сибирских болячек собак - не знаю) или тяжелейшее отравление ядом, поражающим почки... печень... головной мозг. Моча с кровью из головы не идет! (- Марьванна, эта формула вертится у меня на языке... - Сплюнь немедленно, Вовочка, это же синильная кислота!). Кстати, вопрос: а какой уровень фосфора и мочевины в крови собы? Одновременно требуется глюкоза, билирубин, креатинин, креатинин(фосфо)киназа (КФК), аспартаттрансфераза (АСТ), аланинтрансфераза (АЛТ), щелочная фосфатаза (ЩФ), лактатдегидрогеназа (ЛДГ), гаммаглютамилтрансфераза (ГГТ) - это позволит определить работу почек и печени. Ну, и общий клинический анализ крови не помешал бы...
Хорошо, что на кавинтон реакция положительная есть, а на бензонал? Давайте-ка так: Бензонал 100мг: 1 таб. 4 р/сут Кавинтон 5мг: 1 таб. 3 р/д Феназепам 1мг: 1 таб. 2 р/д (как усилитель действия бензонала) фенибут 250мг: 1 таб. 2 р/д (как модулятор поведения и как усилитель действия бензонала)И не паниковать каждые три дня!!!
Милые участницы Форума! Еще раз Вас прошу, давайте не вводить друг-друга в заблуждение. Редко какой препарат из накопительных достигает терапевтической концентрации более, чем через 10 дней. Даже церебролизину, верошпирону и гипотиазиду достаточно 10 дней для того, чтобы начать действовать! Если-бы фенобарбитал набирал эффективную концентрацию за 3-4 недели, то его-бы никто и никогда не использовал-бы ни в качестве средства для наркоза, ни в качестве снотворного, ни в качестве СКОРОПОМОЩНОГО противосудорожного средства! "Вхождение в препарат" для барбитуратов составляет от 3 до 5 дней. Причем, начальная стадия сопровождается вялостью, подавленностью и сонливостью, а в конце этого периода соба снова возвращается к прежнему образу жизни. Кстати, эффективность действия препарата оценивается не по его концентрации в плазме крови, а по надежному купированию приступов! Вот только в этом случае с "надежностью" как-то того-не-этого...
С Уважением, Харон.
ЗЫ: И на закуску несколько совсем уж дурацких вопросов: Высыпаний в паху не было?, Глаза и нос не гноились? Нос и лапы не подсохли и не стали шершавыми? Хотя и понимаю, что ответы, скорее всего, будут "Нет", но, все-таки, а вдруг...
Лизун писал(а):Здравствуйте,Харон!Ну вот,а я вас боялась...что-то не удобно было перезванивать даже!А вы и сами меня нашли!:-)Позвонила в клинуику по поводу лептоспироза,сказали,что уже года четыре как этого заболевания в Томске нет!Про отравление я дом...да вряд ли...она у нас в квартире живет...где бы его нашла?И если нашла...думаете столько бы действует?Наши врачи утверждают,что истинная эпи!Но мне хочется верить в другое!По поводу крови..мы анализы не сдавали,вот хочу сдать на днях,наверное завтра либо в субботу.Муж все время на работе,а я с грудным ребенком дома одна!Вот как он сможет с работы уйти,сразу съездием!С таблетками поняла,будем пить по этой схеме,но вы меня пугаете...почему не паниковать каждые ТРИ ДНЯ?У нее что могут участиться приступы или вы так ...к слову?И насчет последних вопросов...не на все будут ответы НЕТ.Высыпаний в паху вроде нет,насколько я вижу в шерсти.Нос не гноился,но глази стали ,но не гной это,а так ...отделяемое я бы сказала.Нос не подсох,а вот лапы(подушечки) шершавые.Это я заметила уже давно!
Лизун писал(а):Скажите,а если это у моей собы инфекция какая-нибудь...ребенку может передаться?
Харон писал(а):То Мафия, Лизун, Ната
С Вашего позволения, ответы на вопросы я дам в "своей" ветке, чтобы порядка больше было, а то и тут уже стали вопросами засыпать. Давайте поддерживать порядок!Ветка - тут » Canine Epilepsy - Эпилепсия у собак » ВЕТЕРИНАРНЫЕ ВРАЧИ » Вопросы ветеринарному врачу Харону.
С Уважением, Харон.
NATALI писал(а):Айбетику 7,5 лет.
Лизун писал(а):Харон,А вашу ветку мне где искать?Я просто еще не совсем тут разобралась!
NATALI писал(а):Лиза, на панели нажмите Форум, потом ветеринария, потом ветеринарные врачи, потом вопросы ветеринарному врачу Харону.
Лизун писал(а):спасибо,Натали!
Лизун писал(а):У доченьки температура поднялась...блин что за напасть !
Ната писал(а):Блин, такая малышуся, сейчас погода такая обманчивая. Ты ей перед прогулкой носик оксолином мажешь?На грудном вскармливании,странно, может продуло или вспотела где? Сейчас многие детки болеют.
Businka писал(а):Ната написал(а):На грудном вскармливании,странно
Почему странно? Ты имеешь в виду родительский имуниет? А у родителей он сейчас есть?
Elka&Bartez писал(а):Ната
Ната написал(а):может продуло или вспотела где?
Но ведь температура - организм с вирусом борется. Скорее папа вирус с работы принес((Лизун пусть малышка поправляется!!!
NATALI писал(а):Выздоравливайте!!!
Evka писал(а):И у меня доча заболела второй день 38.Мы хоть чуть-чуть постарше 1.2,хотя от этого не легче.Есть детские свечи виферон 150000ед,они с вирусами боряться,через каждые 12 часов.И я еще диринат капаю по капельке в каждую ноздрю для иммунитета,они очень хорошо помогают даже когда болезнь в разгаре,все это можно даже беременным
Elka&Bartez писал(а):EvkaМоей девчушки почти 4,5 года. Второй год в садик ходим. До садика ниразу не заболела, и сквозняки и босяком всегда была. А за два года Не знаю, как малышам, но нам все эти вифероны, интерфероны, оцилококцинумы и иже с ними до одного места.Что с ними, что без них. Последнее время даже и не трачу деньги и ребенка не мучую. Единственное даю антигистаминовые (типа кларитин или зодак), т.к. аллергизованность повышается организма во время болезней. Но, повторюсь, у меня уже взросленькая деваха.Очень высокую температуру (под 39) сбиваю нурофеном или парацетамолом обычным в таблетках и обтираю, а так много пить (компотики, просто водичку) и насильно не кормить. Но у нас все без осложнений проходит Т-Т-Т организму надо вирус перебороть (если это ОРВИ, ОРЗ какой-нить) 2-3 дня и огурец - уже босиком по дому носится, носки не натянешь Но у Лизун совсем кроха.
Evka писал(а):
Elka&Bartez
Я сбиваю 38.5 обычно,виферон это нам участковый прописывает,а так мы стоим на учете у имунолога,очень мудрая тетка с большой практикой,мы сейчас переезжаем в другой р-он,так я специально к ней буду приезжать прививаться,так вот она очень нахваливает диринат,она всегда сначала на себе пробует,да и знакомые,правда взрослые его очень хвалят,только детишкам нужно пипеткой набирать и закапывать
Elka&Bartez писал(а):Evka
Evka написал(а):Я сбиваю 38.5 обычно
В марте у моей до 40 подскакивала, я в шоке была, и никаких катаральных проявлений, тупо температура. Врач обнаружила красное горло (фарингит), говорит "вирус такой", хорошо, что организм борется сам.Я почти весь первый садиковский год (когда начала болеть) была наивная мамаша и верила наслово участковому, все делала как та говорила. Но теперь я, так сказать, опыта набралась . Теперь у меня есть несколько разных специалистов (лор, педиатр, иммунолог и аллерголог и участковый). Так я вопрос всем по отельности задаю (например о каком-нибудь лекарстве, о лечении), а потом делаю свои выводы))) Типа консилиума, как Businka с ветеринарами поступает Ну анализы там сама сдаю, не жду, когда назначат (можно и не дождаться никогда )А вообще, когда мелкие болеют, как бы не был подготовлен, все равно капец полный, так жалко малявок, сам бы лучше переболел.
Ната писал(а):Businka написал(а):Почему странно? Ты имеешь в виду родительский имуниет? А у родителей он сейчас есть?
Ну, вот я 1год и 4 мес. кормила и ТТТТТ, только сопельки пару раз были, хотя болели и я и папа.
Ната писал(а):Лизун, я надеюсь ты врача вызвала?
Elka&Bartez писал(а):я тоже почти 1,5 года кормила, моя тож не болела, хотя мы с мужем пару раз одновременно болели
Лизун писал(а):Да уж...писала,писала,а сообщение не ушло!Пишу заново!Ночью вызывали доченьке скорую!температура была 38,горлышко красноватое,но не сильно!Сказали ехать в больницу,но после того как я спросила что там будут делать,ответ последовал"наблюдать".наблюдать мы решили дома,чтоб не заразить ее еще чем-нибудь!Мало того,что она недоношенная,так у нас еще и не одной прививки нет!Так что решили не рисковать!Сегодня приходила врач из поликлинники,сказала,чтоже самое про горлышко и сказала,что температуру м 38 сбивать не надо,если только больше будет!Всю ночь ее сегодня голенькой держала,чтоб температуру не нагреть!Сейчас 37!Может еще на зубы,у нее слюней полный рот и все в рот тащит!
Evka писал(а):
Лизун написал(а):Может еще на зубы,у нее слюней полный рот и все в рот тащит
у нас тоже с 4 мес. полный рот слюней был,а первый вылез без 1 дня в 6 мес.
Businka писал(а):
Лизун написал(а):Всю ночь ее сегодня голенькой держала
Первый раз такое слышу! А почему вы, девишны, не обтераете детишек водкой? Очень хорошо температуру сгоняет
Лизун писал(а):Да врач сказал подержать голенькой,чтоб температура спадала,а не нагнеталась!Вчера вечером тоже уснуть никак не могли,температура 37,2!Вся извертелась,плакала!Я вот тут вчера интересный факт узнала и расстроилась...Разговаривала со знакомым(он разводит азиатов,возит их на выставки)и он мне сказал,что недавно на выставке разговорился с одним человеком по поводу моей собакевны и тот сказал,что если он все правильно понимает,то это внучка очень хорошего пески,который жил в Новосибирске и подавал большие надежды на выставках,но когда его первый раз повязали и родились щенки(как раз мама Марли),у него и началась эпилепсия!Ему было два года...его усыпили,но потомство-то осталось!Вот наверное оттуда ветер и дует!грустно мне так стало,телефон я того кто нам ее продавал потеряла,вернее украли у меня сотовый,где он был записан!наверное стоит мне поискать какими-то другими путями и все-таки узнать всю правду!
IRMA писал(а):
Лизун написал(а):что если он все правильно понимает,
А если не правильно понимает ??? Тут только при личной встрече можно что - то выяснить, а так, по слухам .... слухи, они и есть, слухи ...
veo писал(а):
Лизун написал(а):и все-таки узнать всю правду!
И что это даст??? Собака у вас не вяжется и вязаться не будет. Лечение эпиприступов одинаково абсолютно для всех видов эпи (наследственной, приобретенной и т.д) и зависит только от индивидуальности заболевания для конкретной собаки. А прогноз у всех тоже разный, все по разному у всех. Не морочте себе голову такими поисками, ничего вам это не даст кроме потерянного времени и растройства. А запретить вязать маму вашей собаки и других родственников Вы не сможете, единственно если предупредить заводчиков о факте эпилепсии, а остальное на их усмотрение.
Лизун писал(а):Я хочу это узнать для того,чтоб уже знать,что это истинная эпи и не искать причину уже тогда в почках и т.д.!
veo писал(а):У вашей собачки однозначно не типичное течение для эпиприступов. И даже если эпи истинная, не факт что почки и т.д. впорядке и не усложняют эпи приступы. При таком количестве приступов, обследовать надо обязательно, но это никаким образом не отменяет стандартного купирования приступов. Даже если причина будет найдена, на что я искренне надеюсь, далеко не факт что приступы прекратятся. Так что на мой взгляд первое -купировать приступы, второе -обследовать собаку, и уж потом если будут силы и желания искать наследственную связь.
IRMA писал(а):veo написал(а):У вашей собачки однозначно не типичное течение для эпиприступов. И даже если эпи истинная, не факт что почки и т.д. впорядке и не усложняют эпи приступы. При таком количестве приступов, обследовать надо обязательно, но это никаким образом не отменяет стандартного купирования приступов. Даже если причина будет найдена, на что я искренне надеюсь, далеко не факт что приступы прекратятся. Так что на мой взгляд первое -купировать приступы, второе -обследовать собаку, и уж потом если будут силы и желания искать наследственную связь.
Полностью согласна ))))
Лизун писал(а):Я хочу сделать все это одновременно...вчера ночью у нее вроде был притуп,но если и был,то не сильный!Я не видела и не слышала!Нога в моче была...у нее так бывает когда при приступе писается.но пены вокруг рта не было и состояние вроде нормальное,что уже радует!Значит,если и был то скорее не сильный!
Businka писал(а):Лизун написал(а):наверное стоит мне поискать какими-то другими путями и все-таки узнать всю правду!
И кто Вам ее скажет?
Лизун писал(а):может и не скажут...у Маруси похоже по ночам примерно раз в 3-4 дня все-таки приступы бывают,но наверное одиночные...т.к.нога в моче,а пены на морде нет и не слышу ночью!Она конечно спит в другом конце квартиры на балконе,но он всегда открыт и если б был сильный,услышала бы...ноги таскает за собой,но играет с кошкой все равно и вещи продолжает грызть и портить постоянно!Вчера меняли большой аквариум,рыбок запустили в кастрюлю,так она подошла оттуда попить,а они ей помешали,она взяла и всех их оттуда повытаскивала и разбросала по полу...а я их так давно растила с малышей!Обидно...
Натэлла писал(а):
Лизун написал(а):Вчера меняли большой аквариум,рыбок запустили в кастрюлю,так она подошла оттуда попить,а они ей помешали,она взяла и всех их оттуда повытаскивала и разбросала по полу...а я их так давно растила с малышей!Обидно...Так,
где же Вы кастрюлю поставили, что собака смогла из нее попить?Рыбок жалко, но собака не виновата.
Лизун писал(а):Кастрюлю на полу конечно поставила,мозгов то маловато!все нервами убились!Да ладно,фиг с ними,сегодня других рыбок купили!я ее и не ругала!
Лизун писал(а):Здравствуйте все,кто помогал мне с Марусей!Увы...но девочки нашей не стало 27 мая...и только сегодня я смогла себя пересилить и написать вам это!Зашла сюда и как в прошлое вернулась,а вспоминать больно...До сих пор некоторым не говорю,что ее больше нет!Уже скоро три месяца,а все еще так ярко в памяти!Мы уезжали в отпуск,а ее оставили дома с моим братом,которого она любила,и за пять дней до нашего приезда у нее случился приступ,от которого она отходила три дня и лежала не вставая!Врачи предположили,что у нее был инсульт,но я не знаю,т.к. ее я так и не увидела больше!На третий день она подползла к нашей спальне и умерла!Вот так мы остались одни........со своей пустотой.........................спасибо всем большое,вы были для меня необычайной поддержкой!Харону большой поклон и просто человеческое СПАСИБО!Вы НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ,цените друг друга и помогайте своим собратьям по несчастью!А собам желаю огромного и КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ!И ПУСТЬ ОТОЙДЕТ ОТ НИХ ЭТА ЖУТКАЯ ХВОРЬ НАВСЕГДА!
ИРИНА писал(а):Сил вам! Держитесь)))Плачу вместе с Вами...
ИринаСПБ писал(а):Не знаю, что и написать,еще совсем молодая собака,как жаль.Что за мерзская болячка,столько жизней уже унесла.Держитесь
Businka писал(а):Господи..... не могу я больше это читать.... сколько же собак мы потеряли с мая месяца.... я уже со счета сбилась. Лизун, что Вам сказать.... а нЕчего сказать.... Вы этой страшной новостью просто добили.... душа пустая. Да и какие слова Вам помогут, облегчят боль? Никакие... Держитесь и продолжайте верить в то, что:Когда-нибудь проснетесь и будете только вспоминать об этих кошмарах!И вы опять будете жить как раньше...гулять по лесу,купаться в речке и радоваться ЖИЗНИ...Только в другой жизни, где нет ни слез, ни боли, ни воздыханий....
[
Света писал(а):Нет слов...........больно,плачу..Держитесь.Пусть вашей девочке будет хорошо за Радугой.
NATALI писал(а):Больно, тяжело........... Глубоко Вам сопереживаю.....Дай Вам Бог сил пережить это горе....
Баста писал(а):Как больно... Как невыносимо больно...Беги по Радуге, собаченька! Славной охоты!
veo писал(а):Мои соболезнования
IRMA писал(а):Соболезную .....
Лизун писал(а):Спасибо,девочки!Думаю сделать ей памятник красивый там,где мы дом строим,но похоронили мы ее там,где гуляли с ней часто и жарили колбаски,когда была еще беременная!В лесочке,на поляне:-(
Баггиалекс писал(а):О, Господи...
Мои соболезнования.....не буду ни чего больше писать...слов все равно не подберу, а банальности почему то не хочется произносить. Пусть бежит по Радуге....мягких облачков ей....
Натэлла писал(а):ЛизунСочувствую....Беги по Радуге Марли.......Сил Вам пережить эту боль....
Businka написал(а):не могу я больше это читать.... сколько же собак мы потеряли с мая месяца.... я уже со счета сбилась.
Ужас просто, что делается.
Elka&Bartez писал(а):Лизунсоболезную Вам......как ужасно, обидно, беги, девочка, красивая и здоровая...
Evka писал(а):Соболезную....
2011-08-19 10:46:17