Отмена лекарств

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 09:49 #1

Добрый день! Джек-Рассел 2г 10 мес , девочка, диагноз идиопатическая эпилепсия с 2 г 1 мес (с октября 2020 года ) вес 9.300
Приступы последние :
31 января, 2 Марта, 10 Апреля,27 Апреля, 13 мая 2021 года
Лекарства последняя дозировка с 2 мая 2021 года :
Кеппра 500 по 1/2 табл Х 3 раза +
Паглюферал 1 по 1 табл х2 раза в день

Фенобарбитал до приема лекарств последний раз от 14.06.21
21,80 Мкг/мл ( 10,0-40,0)

Кто/то может подсказать : как понизить дозу Кеппры , чтобы остаться на одном препарате ? Как правильно нужно снижать ,на сколько уменьшать и с какой периодичностью ?

Сообщение **Demi** » 24 июл 2021, 11:12 #2

Здравствуйте, а как давно вы Кеппру принимаете?

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 13:17 #3

Здравствуйте ! С октября 2020 года , с начала болезни была этим препаратом моно терапия, потом был добавлен Паглюферал1 (почти сразу ). Дозы повышали постепенно, так как были приступы . Последняя дозировка Кеппры с 10 Апреля 2021 года, Паглюферала 1 со 2 мая 2021

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Спросила врача на форуме клиники( сейчас нет у нас нашего лечащего врача) : рекомендовал снизить Кеппру до 1/2 2 раза в день на 2 недели, потом по 1/4 на 2 недели. Потом отменить ( естественно, если не будет приступов)
Смущает что 2 раза в день. Ведь Кеппру дают каждые 8 часов ( спросить сейчас врача не могу -нет обратной связи)

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Думаю давать по 1/3 3 раза в день месяц , потом по 1/4 3 раза в день месяц и смотреть . Боюсь до ужаса

Astra · Сообщение **Astra** » 24 июл 2021, 13:32 #4

Ninel, здравствуйте. Зачем убирать кеппру?

Сообщение **Demi** » 24 июл 2021, 15:14 #5

Если после 13 мая приступов у вас не было, то похоже, что схема заработала. Кто знает, что будет без Кеппры. Или Вас какие-то побочки смущают?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
У нас тоже с самого начала была подобная схема: Кеппра + фенобарбитал содержащий препарат. Нам, к сожалению, она не помогла практически совсем, потому с нее ушли. У вас, похоже, значительно более благоприятная картина в плане приступов на ней.

Astra · Сообщение **Astra** » 24 июл 2021, 16:12 #6

я

Demi писал(а): ↑
24 июл 2021, 15:18
Кто знает, что будет без Кеппры

полностью согласна. Вы не можете знать, что стало причиной хотя бы малейшего улучшения в приступах. Повлиял ли на это только паглюферал или это именно схема паглю+кеппра. И лучше не спешить что-то менять с риском нарушить хоть какое-то "равновесие"

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 16:56 #7

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
Astra, да я в принципе , с этим согласна полностью, но не хочется давать кучу лекарств , думаю о будущих побочках

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 17:11 #8

Demi, побочек пока нет . Но собака молодая и не хочется давать всю жизнь кучу лекарств 5 раз в день ( да и проблематично днём вовремя давать будет с сентября) , из-за возможных побочек и хочу уменьшить количество лекарств, так как видимо Кеппра нам не очень помогала раньше . Врач о такой возможности тоже говорила

Сообщение **Demi** » 24 июл 2021, 17:39 #9

Ninel, Ваша логика понятна. По поводу кучи лекарств могу сказать, что тут уж как карта ляжет. Побочки от неподконтрольных приступов могут пугать побольше, чем побочки от лекарств. Так что некоторые несчастные и по 3 и по 4 препарата принимают, чтоб хоть какую-то нормальность жизни у собаки поддерживать. Кому-то везет и хватает 1 или 2х препаратов. Все индивидуально.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Так что теоретически можно попробовать Кеппру убрать, но принимая риски потерять достигнутый результат лечения.

RomGen · Сообщение **RomGen** » 24 июл 2021, 17:42 #10

Доброго.
Точно не помню где читал рекомендацию по отмене леветирацетама (аналог кеппры) рекомендуется снижать в неделю на 25%. По-моему читал где-то здесь Лекарственные препараты

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 17:47 #11

RomGen, Добрый день, спасибо, почитаю

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 17:56 #12

У нас вообще странно появилась эпилепсия ;
В октябре все переболели короной в легкой форме дома, после нашего выздоровления в этом же октябре у собаки начался сильный кашель/ поставили питомниковый кашель , лечили антибиотиками и тогда же после ее выздоровления- первые судороги … прям начинаешь задумываться 🧐
Заводчика знаю: ни у родителей ни у бабушек-дедушек и прародителей не было эпилепсии . У нас диагноз - идиопатическая ( истинная) эпилепсия
Интерпсно : у кого /нибудь песя заболела после болезни хозяев короной?

Сообщение **Demi** » 24 июл 2021, 18:05 #13

Не знаю, когда у нашей болезнь стартовала, коронавирус еще не изобрели), а питомниковый кашель незадолго до начала был у соседских собак, но мы вроде им не болели.
А других странных симптомов кроме приступов нет у вашей собаки?

RomGen · Сообщение **RomGen** » 24 июл 2021, 18:12 #14

Ninel писал(а): ↑
24 июл 2021, 17:56
Интерпсно : у кого /нибудь песя заболела после болезни хозяев короной?

У нас подтверждённо ковидом болел зять и дочь. Контакты с собой были редкими, соба не как не отреагировала. В прошлом году в середине лета на работе болели многие, тем кто пошёл в больницу поставили ковид, я болел легко и в больницу не ходил. В последствии наше предприятие закрывали на обработку от ковида. Не знаю болел ли я ковидом или нет но собой постоянно контактировал так же контактировал с болевшими ковидом, на собу это не как не отразилось.

Ninel · Сообщение **Ninel** » 24 июл 2021, 20:16 #15

Demi, нет, кроме приступов ничего нет

Astra · Сообщение **Astra** » 24 июл 2021, 22:30 #16

Ninel, на всякий случай, если все же решите отменять кеппру, вот моё сообщение Французский бульдог Цезарь (граф Поросякула) (Пост Astra №178439)

Ninel · Сообщение **Ninel** » 25 июл 2021, 08:09 #17

Astra, спасибо , посмотрю

Елена85

Здравствуйте! Я новенькая, может уже есть эта тема, не нашла, но у меня вопрос по отмене Кеппры. Я прочитала, что прием 2 раза в день не дает никакой эффект, хотя невролог прописал пить именно так. Принимаем с мая 2021 года Кеппру 500мг 2 раза в день и по 2т паглюферал-3 2 раза в день. Сначала вроде был эффект и приступы были примерно 1 раз в месяц, потом приступы стали раз в 2 недели,сейчас уже раз в неделю и причем приступы могут повторятся 3 ночи подряд. Приступ обычно начинается в одно и тоже время в 3 часа ночи. Хочу постепенно отменить Кеппру и не знаю как сделать. Были на консультации у невролога ничего конкретного не могут сказать. Ротвейлер Веста 40кг, 5 лет. Эпилепсия началась в 3 года. таблетки стали пить только в этом году, до этого приступы были 1 раз в пол года.

RomGen · Сообщение **RomGen** » 23 ноя 2021, 13:33 #19

Доброго. Как вы совмещаете поглюферал и кеппру? Много раз слышал что паглю и с кеппрой нельзя давать разом их нужно разнести на паручасов всё потому что при совместном приёме эффективность уменьшается. Дозировка паглю считается по содержанию фенобарбитала у вас начальная терапевтическая доза 2,2мг - 2,5мг/кг два раза в сутки, можно паглю если что поднять. По дозировке пэп можно почитать Лечение собак противоэпилептическими препаратами
За отмену леве точно сказать не могу вроде в неделю четверть дозы, но это не точно. Думаю более грамотные форумчане подскажут точнее.

Пост на тему эффективности паглю (фен) с леветирацетам (аналог кеппры)
Переводы статей по эпилепсии доктора Васильева

Сообщение **Demi** » 23 ноя 2021, 15:32 #20

По поводу Кеппры. Ваша теперешняя доза действительно ни о чем. Начальная рекомендованная - 20мг/кг 3 раза в день. Такую назначают в моно режиме. Совместный прием с фенобарбиталом уменьшает усвояемость леветирацетама, и дозу еще нужно повышать. Мы на 40кг принимали вместе с феном по 1000мг 3 раза в день. Разносили по времени прием с феном на полтора- два часа.
Скорее всего теперешняя дозировка кеппры у вас не работает, так что можно и убирать либо попробовать поднять хотя бы до 750мг 3 раза в день.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Еще, поскольку контроля над приступами нет, стоит измерить концентрацию фенобарбитала в крови и по результатам скорее всего повысить его дозировку. Можно и на глаз поднять на 10-25％ в сутки дозу. У вас сейчас начальная.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Елена85, а из какого вы города? Вас именно ветеринарный невролог консультировал?

Елена85

Demi писал(а): ↑
23 ноя 2021, 15:39
По поводу Кеппры. Ваша теперешняя доза действительно ни о чем. Начальная рекомендованная - 20мг/кг 3 раза в день. Такую назначают в моно режиме. Совместный прием с фенобарбиталом уменьшает усвояемость леветирацетама, и дозу еще нужно повышать. Мы на 40кг принимали вместе с феном по 1000мг 3 раза в день. Разносили по времени прием с феном на полтора- два часа.
Скорее всего теперешняя дозировка кеппры у вас не работает, так что можно и убирать либо попробовать поднять хотя бы до 750мг 3 раза в день.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Еще, поскольку контроля над приступами нет, стоит измерить концентрацию фенобарбитала в крови и по результатам скорее всего повысить его дозировку. Можно и на глаз поднять на 10-25％ в сутки дозу. У вас сейчас начальная.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Елена85, а из какого вы города? Вас именно ветеринарный невролог консультировал?

Здравствуйте! Из Новосибирска. Да, были на консультации у ветеринара и у невролога и оба назначили именно эту дозировку Кеппры, ничего не сказав, что ее надо разделять с приемом паглюферала. Вчера попробовала уменьшить дозировку Кеппры до 250мг вечерняя была 500мг, собака всю ночь была не спокойная, не спала, бродила по квартире, напугала меня очень, думала будет приступ. Сегодня с утра увеличила дозировку до 750мг. А вы до сих пор принимаете фенобарбитал и леветирацетам? Я уже не знаю к кому обратиться, чтобы нам подобрали оптимальную схему лечения...

Сообщение **Demi** » 24 ноя 2021, 10:28 #22

Елена85, фенобарбитал и леветирацетам мы принимали первые 4 месяца болезни, схема себя не оправдала. Скорее не оправдал именно корвалкапс с фенобарбиталом в составе. Кеппру мы потом на схеме бензонал + габапентин использовали в качестве временной пульс терапии в высоких дозах при кластерах-сериях, работала, я считаю, хорошо. В результате года и нескольких месяцев мучений и метаний и прямо скажем наступившего отчаяния я, изучив материалы форума и международной фб группы, самостоятельно назначила (не призываю к такому, просто факт) собаке таблетки калия бромида (либромид), которые сработали и убрали приступы/кластеры. На таблетках возникли тяжелые побочки, которые постепенно ушли с коррекцией дозы. Можете посмотреть в нашей теме. На данный момент живем пока с минимизированными побочками и отсутствием генерализированных приступов в течение 6 месяцев с небольшим. ттт. Посмотрим, как дальше будет, но с предыдущим кошмаром сравнение очень выгодное.

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:
https://www.merckvetmanual.com/pharmaco ... ptic-drugs
Международный справочник для ветеринарных врачей, можно открыть табличку antiepileptic drugs и посмотреть рекомендованные дозировки и кратность приема для препаратов первой и второй линии. Вid -2 раза в день, tid -3 раза. Дозировки препаратов в целом усредненные, так как всегда найдутся единичные собаки, которым требуются либо меньшие, либо бОльшие дозы по сравнению с большинством. Но от них можно отталкиваться.
В вашем случае по терапевтической логике следует поднимать дозу фенобарбитала от начальной, предварительно желательно проверив его концентрацию в крови. Пока копится фен, 2-3 недели, а лучше месяц, поднять кеппру хотя бы до 750мг 3 раза в день для подстраховки. Если приступы пойдут группами, подряд или по нескольку в день, начинать использовать кеппру в повышенных дозах в качестве пульс терапии в период групповых приступов.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
есть 3 схемы для пульс-терапии:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (эпитерры) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.