Акита Симба с приступами

Akitka · Сообщение **Akitka** » 08 янв 2021, 22:37 #1

Всем здравствуйте!
Я новичок на этом форуме, меня зовут Даша, а моего пса породы акита - Симба. Ему 4 года и около года назад у нас начались приступы, но врачи по видео так и не могут поставить точный диагноз - кто-то говорит, что это классический эпи-приступ, кто-то говорит, что пароксизмальная дискинезия.
Вне приступов собака здоровая, активная. Но вот что-то с нами не то... Отмечаю в календаре даты приступов, в среднем раз в месяц. Лечение пока не начали.
Разобраться бы как тут загрузить видео...

Сообщение **astelo** » 08 янв 2021, 22:43 #2

Здравствуйте, Даша. Вы из какого города? Я думаю, Вам надо написать Владимиру Сотникову. Видео ему отправить.
viewtopic.php?f=85&t=2381

Akitka · Сообщение **Akitka** » 08 янв 2021, 22:49 #3

Здравствуйте! Я из Ижевска. Видео в тему загрузить не получается, а хочется чтобы его посмотрели люди, может кто-то узнает в нем свою ситуацию и поможет нам

Сообщение **astelo** » 08 янв 2021, 22:51 #4

Нужно видео загрузить на Ютуб и ссылку дать здесь.

RomGen · Сообщение **RomGen** » 08 янв 2021, 22:53 #5

Доброго. Видео грузят в облоко или на ютуб, а здесь прикрепляют ссылку, вроде так здесь. Вот инструкция по ниже приведённой ссылке как загрузить видео, если захотите здесь разместить видео
Как прикрепить видео

Akitka · Сообщение **Akitka** » 08 янв 2021, 23:11 #6

Видео приступа прошлой зимой.

До приступа собака начинает ложиться на пол, но в сознании, минуты 2-3 она лежит и дышит тяжело, потом начинаются судороги, в основном в конечностях, собака сжимает в кулак передние и задние пясти. Судороги продолжаются около 3 минут если собаку контролировать, придерживать, постепенно собака приходит в себя. Минут через 5 после приступа восстанавливается полностью.
Если не придерживать, то приступ выглядит как на видео.
Двое врачей сказали, что это не классический эпи, т.к собака в сознании. Один невролог по видео все-таки поставил эпи.
Кто что скажет?
Собаке 4 года, травм не было, не кастрат, чемпион выставок, диванный пес, гроза района

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Сегодня был приступ спустя месяц после последнего, зафиксированного мной.
Пес поднимался по лестнице на 2 этаж дома и начал ложиться, завис на ступенях т.к лечь не мог. Подняла его, перенесла на диван, минуты через 2-3 начались судороги, продолжались около 3 мин.
Вроде отдышался, вышли на улицу т.к ему было жарко, зашел в сугроб и снова стал ложиться. Я его на руки и в дом. Второй приступ.

Но обычно приступы единичные.

Сообщение **astelo** » 09 янв 2021, 10:16 #7

viewtopic.php?f=15&t=468 - видео приступов эпилепсии
viewtopic.php?f=19&t=909 - неврологические симптомы. Видео. там есть и пароксизмальные дискинезии.
Посмотрите, может найдёте что-то похожее.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 09 янв 2021, 11:17 #8

Akitka писал(а): ↑
08 янв 2021, 23:15
Двое врачей сказали, что это не классический эпи, т.к собака в сознании. Один невролог по видео все-таки поставил эпи.
Кто что скажет?

Данный спор не имеет особого смысла. Очевидно что собака имеет проблемы неврологического характера - т.е. проблемы происходят в мозгу и это по любому судорожная активность. Пароксизмальная дискинезия - а это почти точно она (как у нашей Дуси) тоже разновидность эпилепсии и отличается от классического эпи приступа только размером охвата возбужденной части головного мозга. В каком-то смысле вам повезло, т.к. такие виды приступа проходят в общем легче для собак. Мы с этой бякой уже сем лет... и ттт... никаких особенных проблем не имеем.

Что обычная эпи что ПД лечатся одинаково. В обоих случаях нужно воздействовать на паталогическую активность мозга.
Есть препараты которые чаще прописывают при ПД, но в нашем случае сработал лучше всех фенобарбитал - обычный препарат.

Akitka · Сообщение **Akitka** » 09 янв 2021, 12:08 #9

Kirill писал(а): ↑
09 янв 2021, 11:17

Akitka писал(а): ↑
08 янв 2021, 23:15
Двое врачей сказали, что это не классический эпи, т.к собака в сознании. Один невролог по видео все-таки поставил эпи.
Кто что скажет?

Данный спор не имеет особого смысла. Очевидно что собака имеет проблемы неврологического характера - т.е. проблемы происходят в мозгу и это по любому судорожная активность. Пароксизмальная дискинезия - а это почти точно она (как у нашей Дуси) тоже разновидность эпилепсии и отличается от классического эпи приступа только размером охвата возбужденной части головного мозга. В каком-то смысле вам повезло, т.к. такие виды приступа проходят в общем легче для собак. Мы с этой бякой уже сем лет... и ттт... никаких особенных проблем не имеем.

Что обычная эпи что ПД лечатся одинаково. В обоих случаях нужно воздействовать на паталогическую активность мозга.
Есть препараты которые чаще прописывают при ПД, но в нашем случае сработал лучше всех фенобарбитал - обычный препарат.

Кирилл, спасибо за ответ!
Я про фенобарбитал читала, больно он жесткий, побочек много, пишут, что из собаки овоща делает, ну и, я так понимаю, хорошо бьет по сердцу и печени, почкам.
Слышала еще про Зонегран, он более мягкий, по сравнению с феном, но ценник конечно...В месяц около 5тыс будет выходить на наш вес (30кг)

Сообщение **astelo** » 09 янв 2021, 15:04 #10

Фенобарбитал (у нас в России Паглюферал) является препаратом первого выбора. Зонегран препаратом первого выбора не является. Ещё Кеппра есть.

Сообщение **astelo** » 09 янв 2021, 15:32 #11

https://www.spbvet.info/zhurnaly/2-2017 ... i-u-sobak/ статья Пароксизмальные дискинезии у собак. Коробова Н.В.
В статье говорится, что Зонегран довольно хорошо себя показал при ПД.

Akitka · Сообщение **Akitka** » 09 янв 2021, 17:18 #12

astelo писал(а): ↑
09 янв 2021, 15:32
https://www.spbvet.info/zhurnaly/2-2017 ... i-u-sobak/ статья Пароксизмальные дискинезии у собак. Коробова Н.В.
В статье говорится, что Зонегран довольно хорошо себя показал при ПД.

Я с ней списывалась, после просмотра ее лекции на ютубе, скидывала видео, она по видео мне поставила "классический эпи-приступ", про лекарства я спрашивала, Наталья не ответила ничего.

Зонегран у нас мало где продается, и, если мне правильно назначали дозировку, то выходит по 5 тыс в месяц чисто на этот препарат. Это в год 60 тыс только на таблетки. Честно скажу, для меня это очень много.

Сообщение **astelo** » 09 янв 2021, 18:04 #13

Ещё в статье говорится о габапентине. Что он может дать положительный результат. Может его попробовать? Вообще есть правило - лечение противосудорожными препаратами начинают, если приступов больше 10 в год. Т.е. чаще, чем раз в месяц.

Akitka · Сообщение **Akitka** » 09 янв 2021, 18:46 #14

astelo писал(а): ↑
09 янв 2021, 18:04
Ещё в статье говорится о габапентине. Что он может дать положительный результат. Может его попробовать? Вообще есть правило - лечение противосудорожными препаратами начинают, если приступов больше 10 в год. Т.е. чаще, чем раз в месяц.

Ладно бы лечение, а так ведь костыль в помощь

Даже если раз в месяц, как у нас примерно, это в принципе попадает уже под лечение

Сообщение **astelo** » 09 янв 2021, 19:00 #15

Akitka писал(а): ↑
09 янв 2021, 18:46
раз в месяц, как у нас примерно, это в принципе попадает уже под лечение

да

Akitka писал(а): ↑
09 янв 2021, 18:46
Ладно бы лечение, а так ведь костыль в помощь

да, это не лечится. Это контроль над судорогами. Бывает, конечно, что приступы уходят, но очень редко.

Интересно,к каким приступам они это относят?
Согласна с Киром. Начала бы точно не с пагли

Akitka · Сообщение **Akitka** » 12 янв 2021, 20:06 #17

Барик писал(а): ↑
12 янв 2021, 16:17
Интересно,к каким приступам они это относят?
Согласна с Киром. Начала бы точно не с пагли

Начали бы не с паглюферала (он же фенобарбитал), а с чего? И по какой причине не советуете начинать с паглю?

Чисто из своего опыта.
А вот Вы не интересовались статистикой,как часто болеют акиты эпи? В какой форме?
На старом форуме были собаки которые на пагле становились неадекватными, а на леве все было чудесно.Нам пагля не пошла и ввела нас в режим 10:10:10:10.
С пагли трудно слезать, можно начать с нейронтина или лева.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Паглюферал. Пить или не пить??? (Пост Барик №92350)

Сообщение **astelo** » 12 янв 2021, 21:11 #19

Потому я и посоветовала вам Нейронтин (габапентин). Ссылку на статью Коробовой дала. Там она говорит, что нейронтин может помочь. И я это довольно безобидный препарат. С него будет легко уйти, если не поможет.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
И диакарб, как я поняла из статьи она советует, если я правильно поняла. Но только схему приёма диакарба не расписывает в статье конечно.
Я бы попробовала ещё раз ей написать и попробовать спросить об этих препаратах.

или подключать к нему следующие ПС

Сообщение **astelo** » 12 янв 2021, 21:27 #21

Сотникову ещё можно видео приступа отправить.

Максим174

Akitka писал(а): ↑
08 янв 2021, 22:37
Всем здравствуйте!
Я новичок на этом форуме, меня зовут Даша, а моего пса породы акита - Симба. Ему 4 года и около года назад у нас начались приступы, но врачи по видео так и не могут поставить точный диагноз - кто-то говорит, что это классический эпи-приступ, кто-то говорит, что пароксизмальная дискинезия.
Вне приступов собака здоровая, активная. Но вот что-то с нами не то... Отмечаю в календаре даты приступов, в среднем раз в месяц. Лечение пока не начали.
Разобраться бы как тут загрузить видео...

. Добрый день у меня пекинес, посмотрел ваще видео у нас похожий приступ, раньше тоже были редко на полгода назад стали учащаться 2,3 в месяц, в ноябре вообще не было. Тоже в раздумьях садить нет на противосудорожные, Ольга Александровна по видео ставит Дискенезию, один невролог все таки за эпи так как после приступа рвота, и слюнотечение обильное. Вот приступы прям очень похожий на наш, только наш бежать пытается и падает. Скажите рвота есть после приступа и слюнотечение?

Akitka · Сообщение **Akitka** » 13 янв 2021, 11:49 #23

Максим174 писал(а): ↑
13 янв 2021, 11:45

Akitka писал(а): ↑
08 янв 2021, 22:37
Всем здравствуйте!
Я новичок на этом форуме, меня зовут Даша, а моего пса породы акита - Симба. Ему 4 года и около года назад у нас начались приступы, но врачи по видео так и не могут поставить точный диагноз - кто-то говорит, что это классический эпи-приступ, кто-то говорит, что пароксизмальная дискинезия.
Вне приступов собака здоровая, активная. Но вот что-то с нами не то... Отмечаю в календаре даты приступов, в среднем раз в месяц. Лечение пока не начали.
Разобраться бы как тут загрузить видео...
. Добрый день у меня пекинес, посмотрел ваще видео у нас похожий приступ, раньше тоже были редко на полгода назад стали учащаться 2,3 в месяц, в ноябре вообще не было. Тоже в раздумьях садить нет на противосудорожные, Ольга Александровна по видео ставит Дискенезию, один невролог все таки за эпи так как после приступа рвота, и слюнотечение обильное. Вот приступы прям очень похожий на наш, только наш бежать пытается и падает. Скажите рвота есть после приступа и слюнотечение?

Рвоты у нас нет ни до, ни после приступа, слюней особых нет, прям чтоб с пеной. Так, чуть-чуть есть во время приступа

Kirill · Сообщение **Kirill** » 13 янв 2021, 13:59 #24

Максим174,

У нас в начале болезни всегда было сильное слюнотечение (не пена) прозрачная слюна... это просто значит что возбуждение в мозге захватывает определенный участок... Пена - это сбой в работе легких во время генерализированного приступа, когда перевозбуждённым оказываются почти все мозговые центры..
Рвота у нас обычно желчью... часто спутник наших приступов, но не в момент приступа... а иногда даже за пару дней до него.
У нас не совсем стабильный интервал и у нас дискенезия... более года назад мы приняли решение отказаться от приема ПС совсем и на общий фон течения приступов у Дуси это никак не сказалось. Сначала приступы стали проходить тяжелее и дольше. Сейчас тяжесть вернулась к обычной - не сильной, условно говоря, длительность приступа несколько дольше, чем была на препаратах, интервалы остались без изменений.

Максим174

Kirill писал(а): ↑
13 янв 2021, 13:59
Максим174,

У нас в начале болезни всегда было сильное слюнотечение (не пена) прозрачная слюна... это просто значит что возбуждение в мозге захватывает определенный участок... Пена - это сбой в работе легких во время генерализированного приступа, когда перевозбуждённым оказываются почти все мозговые центры..
Рвота у нас обычно желчью... часто спутник наших приступов, но не в момент приступа... а иногда даже за пару дней до него.
У нас не совсем стабильный интервал и у нас дискенезия... более года назад мы приняли решение отказаться от приема ПС совсем и на общий фон течения приступов у Дуси это никак не сказалось. Сначала приступы стали проходить тяжелее и дольше. Сейчас тяжесть вернулась к обычной - не сильной, условно говоря, длительность приступа несколько дольше, чем была на препаратах, интервалы остались без изменений.

У нас тоже слюна прозрачная капает но после обычно рвоты лежит и в слюнях весь примерно в 9 случаев из 10 капает. Связывался полгода назад с Ольгой Александровной она, мельком посмотрела видео приступа, но описание к нему похоже не читала, я там все подробно расписывал что было до и после, она предположила дискенезию назначила корм безглютеновый мы даем acana adult small breed. И навсякий я выкупил зонегран тоже прикинула дозировку по одной капсуле 2 раза в день, и сказала если будет больше трех приступов в месяц, заказывайте обратную связь. Приступы у нас помоему появились до года еще, собаке 4 года. Но были очень редкие, мы на них внимание не обращали. Потом полгода назад участились. И были разные то рвота отдельно потом приступ то его может вырвать и через день приступ. ( Крутит примерно так же как собаку в этой теме). После того как стали есть корм приступы у него поменялись. ( Перестала быть отдельно рвота, без судорог). У него начинается со ступора и потерянный взгляд зрачки расширены ( я по его морде это вижу). Может идти куда то, рот не может открыть во время этого затем начинаются судороги, 3-4 минуты выкручивания, после того как заканчиваются он ведет себя как дурак. ( Неестественно ласковый возьмет игрушку в рот и начает ходить с ней ластиться, потом почти всегда минут черещ 20 у него рвота едой которую ел, несколько раз. После рвоты бывает часто бежит слюна прозрачная. После рвоты он уже спокойный грустный лежит без дела. Так же она (Ольга Александровна) говорила маловероятно может быть эпилепсия без потери сознания. Но говорит маловероятно. Как она вроде говорила что если это дискенезия то она не опасна для жизни собаки. Я так понял можно не давать противосудорожные. Но я уже полгода на форуме и у меня какие то сомнения что это дискенезия. Другой невролог васильев А. В. посмотрел приступы сказал что возможно это эпилептические приступы, так как рвота пристутвует и слюна. Можно проверить паглюфералом если это дискенезия он не будет помогать. Но я не стал так проверять и записался тогда на онлайн консультацию к Ольге Александровне. Другой невролог предложила нам МРТ сделать, но ехать далеко до него и мы боимся делать так как у нас брахицефал. (Пекинес). Как я понял дискенезия не характерна для пекинесов поэтому мы пока на безглютеновой диете. Но у нас пес ворует часто и бывает ребенок может что нибудь оставить и собака это стащит. В общем диета у нас так себе, хоть я и стараюсь следить. В связи с тем я уже полгода ломаю себе голову садить не садить его на противосужорожные, просто боюсь что у него возможно это эпилепсия а не дисккенезия. Но в тоже время если садить на противосудорожные это все никаких выходных вставать в 7 утра так как давать 2 раза в день и строго, и ему проблемно давать лекарство он все выплевывает, заколебешься в общем, постоянно ему зонегран в порошке с шприца вливать. У него вот эти слюни и рвота, и его ступор и расширенные зрачки в начале приступа. У меня вот из за этих признаков соммнения насчет дискенезии. Нет писиет и не какает во время приступа. ( но это может быть связано с тем что у него мочевой пузырь никогда не бывает полным, дома постояннно ссыт). Я не знаю что делать с одной стороны если это дискенезия то ее не надо лечить, только гробить собаке печень, и мучить его зря вливая в рот 2 раза в день зонегран. И я боюсь что если у него не дай бог эпи а мы ее не лечим она только прогрессирует. Еще у нас неврологов нет, рецепты неизвестно выписывают нет, я заказывал через аптека ру. Дали так зонегран и кепру еще взял. На безглютеновой диете 5 месяцев. Так же на форуме не попадались вроде пекинесы. Можете посоветовать как быть? Собака мамы, она за дискенезию, так как еще невролог в областном центре тоже за нее, но я сомневаюсь по ее компетенции назначала диакарб каждый день, и кеппру 2 раза в день. Писал коробовой тоже полгода назад она не ответила. Летом во время приступа (когда его крутит) дал ему мороженное он вытаскивал язык пытался слизывать. А так один раз взял морковку врот и у него начался приступ он ее не смог ни жевать ни проглотить, мы у него вытащили ее из зо рта. Летом было много приступов. В сентябре 1, в октябре 2 в ноябре вообще не было ( дома вроде весь месяц просидел). А в декабре 3 2 из них 31 декабря, днем да в 11 вечера.