Ротвейлер Шакира

[Ludmilka]

Помогите плииз! У нас В Нижнем Новгороде нет вет.неврологов. Ветврач у меня хорошая, но она хирург... Ссылку на форум дала мне Марина Эренбург, с ней мы общаемся в группе по питанию собак. Вчера я спрашивала в мини-чате, всегда ли собака будет в таком неактивном состоянии...но после прошедшей ночи это уже не так актуально. В 2 часа ночи был сильнейший приступ, таких у нас еще не было, собака кричала как человек и выла, ее колотило минут 5 так, что я думала, или она голову себе расшибет, или балкон разнесет (на балконе все случилось). Потом ее потрясывало, я растолкла Паглюферал-3 2 таблетки и ввела ей через клизму, следующих приступов не было, часа через полтора мы с ней уснули... За прошедшую неделю перечитала весь форум. Пожалуйста, помогите собрать аптечку, и дозировки. Боюсь эпистатуса. У нас и клиник нормальных круглосуточных нет... КТ и МРТ вет предлагает сделать в человеческих больницах, но и ценник заоблачный, и она сама говорит, что они часто делают "на отвали", т.е. ветврача не пускают, а снимков могут сделать меньше, чем положено, и ничего не увидишь.
ДО сих пор руки дрожат...
Наша история. Шакира, ротвейлер, 2 года 49 кг. В конце апреля начались судороги с потерей сознания,бегом, мочеиспусканием, пеной и хрипением - по одному каждый день. На третьем приступе вет назначила Паглюферал-3 по 2т.х2р. После пары недель приема, начитавшись интернета про фенобарбитал, я сама все отменила, и через недельку получила опять ежедневные приступы. Вернулись на паглю. 3 недели собака все время спит, скулит, на прогулку надо ее волочить, ничего ей не интересно, спотыкается, падает. Метеоризм. Плюс, похоже, у нее либо ухудшилось зрение, либо появились галлюцинации - может лаять и рычать в пустую точку, врезается в стены. С ветом стали снижать дозу и ввели Габапентин.
Вчера уже неделю как текущая дозировка была такая: Паглюферал-3 0,5т.х1 раз, Габапентин 2к.х2р. Приступы были: 03.07./07.07./08.07. несильные. Собака повеселела. Но после сегодняшней ночи что-то больше экспериментировать не хочется. Звонила вету, она сказала, возврат на ту дозу паглю, когда не было приступов (1т.х2раза).
Хочу собрать аптечку на случай эпистатуса, и посоветуйте по исследованиям. Биохимию только сдавали (на руках у меня нет результата, но вет сказала, там все в норме, хоть в космос), и полгода назад УЗИ брюшной полости (контроль гастрита и пиометры, которые вылечили год назад).
Спасибо...

[Astra]

Здравствуйте! Добро пожаловать на форум. Как Вас зовут? Хорошо, что Марина дала Вам ссылку на этот форум ( я тоже в группе по питанию, иногда к ней обращаюсь за советом )здесь много важной и полезной информации, с которой постепенно Вам нужно будет ознакомиться. На паглюферал сразу была такая реакция, как только начали давать самый первый раз? Вообще, обычно побочки проходят через некоторое время, у каждой собаки индивидуально. У кого-то через неделю-две, у кого-то через месяц-два. Вообще то, на 49 кг Ваша первоначальная дозировка Паглюферал-3 по 2т.х2р является самой минимальной для такого веса.

начитавшись интернета про фенобарбитал, я сама все отменила

Вообще, нельзя так делать ни в коем случае с противосудорожными препаратами да еще и резко, а с фенобарбиталом в первую очередь шутки плохи. Во-первых, это опасно в первую очередь неконтролируемыми приступами. А во=вторых, Вы сами таким образом "взращиваете" у собаки резистентность к лекарствам и потом уже может будет гораздо сложней с подбором лечения

[Ludmilka]

Здравствуйте! Добро пожаловать на форум. Как Вас зовут?

Спасибо! Меня зовут Людмила

Вообще, нельзя так делать ни в коем случае с противосудорожными препаратами да еще и резко

Да, я это поняла уже...жаль, поздновато

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

На паглюферал сразу была такая реакция, как только начали давать самый первый раз?

да, сразу накрыло собаку, и до последнего времени, пока не уменьшили до 0,5т. 2 раза, собака как амеба

[Astra]

Ваша доза паглюферала на данный момент вообще ни о чем, обычно фенобарбитал назначают по 2,2 мг/кг веса строго раз в 12 часов. Гапабентин у собак с такими приступами не работает, его иногда добавляют дополнительно к основному лекарству. По хорошему, Вам нужно вернуть паглю к изначальной дозировке, 2 таблетки 2 раза в день. Попытаться переждать побочки и в идеале бы через пару недель сдать анализ на уровень фенобарбитала в крови. Есть ли у Вас такая возможность? Пока что, на данный момент Вам нужно купить кеппру для экстренных ситуаций

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Кеппра может помочь прекратить приступы, если вдруг что-то идет не так как обычно (леветирацетам).
Вот 3 схемы для пульс-терапии:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (эпитерры) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.
Есть еще дженерики кеппры, например, леветирацетам-канон, кеппра оригинальная достаточно недешевый препарат, но для экстренной ситуации лучше именно кеппру. Я думаю, на Ваш вес лучше брать по 1000 мг таблетки

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
И я бы габапентин пока отменила

[Ludmilka]

Значит, возвращаюсь к 2 таблеткам 2 раза.
Кеппру постараюсь купить. У нас ее нет, надо заказывать. Закажу.
Посоветуйте, как сейчас правильно вернуться на свою дозу? Надо же через 12 часов давать. Я ввела ей сегодня ночью в 2-40, значит, сегодня тоже в 2-40 дня и потом вечером еще правильно?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

И я бы габапентин пока отменила

Анна, спасибо вам!
Все сделаю

Попытаться переждать побочки и в идеале бы через пару недель сдать анализ на уровень фенобарбитала в крови.

буду искать, где у нас такое делают

[Astra]

Кстати, Вы можете попробовать проконсультироваться у неврологов Телемедицина. Онлайн консультации!
так же вы можете написатьна ватсап (или позвонить, если разрешит) врачу вет. неврологу из Москвы
Телефон: 8-916-180-1194 (мобильный)
Хохлов Алексей Валерьевич

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Посоветуйте, как сейчас правильно вернуться на свою дозу

Просто взять и начать давать нужную дозу, сразу

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
а, не увидела, что Вы писали время. а сколько дали? пол таблетки?

Отправлено спустя 43 секунды:
Я думаю, что можно дать раньше дневную дозу, не в 2-40. Дайте, например, сейчас и за несколько дней сместине на удобное для Вас время и так и давайте

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
по поводу анализа, попробуйте обзвонить ветеринарные клиники, иногда они сотрудничают с человеческой лабораторией и отправляют туда кровь на анализ

Отправлено спустя 31 секунду:
А вообще, Вы как-то обследовали собаку после того как начались приступы?

[Ludmilka]

а, не увидела, что Вы писали время. а сколько дали? пол таблетки?

дала 2 таблетки клизмой ночью

А вообще, Вы как-то обследовали собаку после того как начались приступы?

Только биохимию крови. Вет сказала, узи бессмысленно.Предлагает сделать КТ, но ценник идет в 15-20 тыс и плюс нужно искать выходы на человеческие клиники.
Пока 20 тыс для меня неприподъемная цена

[Astra]

дала 2 таблетки клизмой ночью

я бы дала сечйас дозировку потом через 12 часов. А потом просто за несколько дней сместите потихоньку на нужное для Вас время. Странный вет. Обычно делают узи внутренних органов. Биохимию только сдавать не сразу после приступов, а дня через 4-5 иначе может быть некорректный результат. Обычно рекомендуют делать именно МРТ, а не КТ в данном случае.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
если есть возможность, сделайте хотя бы узи, возможно, проверить сердце

[Ludmilka]

дала 2 таблетки клизмой ночью

я бы дала сечйас дозировку потом через 12 часов. А потом просто за несколько дней сместите потихоньку на нужное для Вас время. Странный вет. Обычно делают узи внутренних органов. Биохимию только сдавать не сразу после приступов, а дня через 4-5 иначе может быть некорректный результат. Обычно рекомендуют делать именно МРТ, а не КТ в данном случае.

Анна, спасибо! Буду искать неврологов у нас.
за контакты Хохлова и Телемедицина- спасибо!

[Yazi]

Ludmilka, у Вас делают анализы на инфекции? Неоспороз, чумка, токсоплазмоз. Еще мы проверяли шунты околопеченочной вены (анализ крови на голодный желудок и на сытый).
Нам врач говорил, что с них начинают, далее МРТ. Такая схема. Собака совсем молодая. Нужно искать причину. Имхо.

[Ludmilka]

Ludmilka, у Вас делают анализы на инфекции? Неоспороз, чумка, токсоплазмоз. Еще мы проверяли шунты околопеченочной вены (анализ крови на голодный желудок и на сытый).
Нам врач говорил, что с них начинают, далее МРТ. Такая схема. Собака совсем молодая. Нужно искать причину. Имхо.

Возможно, где-то делают... поищу. Хорошо хоть, спасибо, теперь буду знать, что искать

[astelo]

Людмила, здравствуйте.
Я полностью согласна с Аней. По дозе паглю и по поводу того, что габапентин лучше отменить сейчас. Обычно лечение начинают с одного препарата, а не сразу с двух. Последнее время доза паглю у вас была мизерная. И габапентин не держит приступы. Кстати, опишите более подробно, как проходят приступы? Собака в сознании или нет?
Вместо Кеппры можно купить леветирацетам Канон. Он дешевле, но работает хорошо. Кеппра на ваш вес буде очень дорого.
Также согласна, тоже с Аней, что надо сдать анализы на инфекции. Сделать УЗИ сердца ещё.

Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:
Кстати, габапентин может действовать на некоторых собак, седативно. Поэтому ещё и от него Шакира может быть никакая. Отменяйте его, вводите рабочую дозу паглюферала и будем наблюдать.
Если что непонятно, спрашивайте.

Отправлено спустя 30 секунд:
Есть ли у вас возможность достать реланиум в ампулах?
леветирацетам канон вам лучше покупать в дозировке 1000 мг на такой вес, будет выгоднее по цене.

[astelo]

Шакира на аватарке такая хорошая! Похоже она очень добрая.

[Ludmilka]

Шакира на аватарке такая хорошая! Похоже она очень добрая.
Спасибо))) она и правда добрая)

astelo, начинали с одного паглюферала. Через полтора месяца ввели габапентин и потом стали понемножку уменьшать дозу паглю, потому что собака никакая все это время была.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Кстати, опишите более подробно, как проходят приступы? Собака в сознании или нет?

Собака падает,даже если во сне, то ее тоже всю переворачивает, обычно на спину, становится вся напряженная, все 4 ноги вытянуты и трясутся, глаза круглые и не двигаются,затем ее начинает всю скрючивать, она храпит, и потом "бежит" лапами и бьется головой и хвостом. Часто происходит мочеиспускание, или даже немножко выдавит кал. Через несколько минут она расслабляется, появляются слюни, она оглядывается и пытается встать и убежать, но падает. В это время она уже реагирует на голос, на прикосновения. После приступа очень долго храпит и потом тяжело дышит.
У меня было видео, но я его как-то нечаянно удалила, не найду

[astelo]

На каждой дозе паглюферала надо быть не меньше где-то месяцев 2-х, чтобы понять работает доза или нет. Быстро уменьшать дозу нельзя.
Так же бывает( в редких случаях), что паглю собаке не подходит.

[Ludmilka]

Кеппру нашла, но в дозировке 500, пока куплю, пусть будет.
Паглюферал-3 даю 2т.х 2 раза, габапентин убрала.
Реланиум вряд ли смогу достать, таких контактов нет

[astelo]

Людмила, всё ли вам понятно по поводу пуль-терапии кеппрой?

[astelo]

Начинайте собирать аптечку скорой помощи:
1. Магния сульфат 25%, ампулы
2. папаверин, ампулы
3. сульфокамфокаин, ампулы
4. леветирацетам канон (кеппра) - это у вас уже есть
5. корвалол капли, капать во время приступа на десну, если получится из расчёта 1 капля на 1 кг веса. Или после приступа, разбавив пополам с водой.
6. реланиум (релиум, диазепам), ампулы. Это импортные препараты, строго по рецепту. есть ещё Сибазон(Россия), но он хуже работает. Пытайтесь найти врача платного, который сможет выписать рецепт.
7. спазмалгон, таблетки
8. энап (ренитек) таблетки.
Шприцы на 2,3 и 5 мл.

[Ludmilka]

Людмила, всё ли вам понятно по поводу пуль-терапии кеппрой?

Да, Лариса, все понятно. Спасибо!

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Начинайте собирать аптечку скорой помощи:
1. Магния сульфат 25%, ампулы
2. папаверин, ампулы
3. сульфокамфокаин, ампулы
4. леветирацетам канон (кеппра) - это у вас уже есть
5. корвалол капли, капать во время приступа на десну, если получится из расчёта 1 капля на 1 кг веса. Или после приступа, разбавив пополам с водой.
6. реланиум (релиум, диазепам), ампулы. Это импортные препараты, строго по рецепту. есть ещё Сибазон(Россия), но он хуже работает. Пытайтесь найти врача платного, который сможет выписать рецепт.
7. спазмалгон, таблетки
8. энап (ренитек) таблетки.
Шприцы на 2,3 и 5 мл.

Спасибо! Начала собирать

[Ludmilka]

Спасибо!
Перешли на Паглюферал-3, по 2т.х2 раза.
Приступов больше не было. Собака, конечно,пришибленная - все время скулит и лапы заплетаются.
Но ТО, что приступов нет, обнадеживает и радует.

Отправлено спустя 49 секунд:
astelo, аптечку собрала всю,, кроме реланиума. С ним пока никак.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Начинайте собирать аптечку скорой помощи:
1. Магния сульфат 25%, ампулы
2. папаверин, ампулы
3. сульфокамфокаин, ампулы
4. леветирацетам канон (кеппра) - это у вас уже есть
5. корвалол капли, капать во время приступа на десну, если получится из расчёта 1 капля на 1 кг веса. Или после приступа, разбавив пополам с водой.
6. реланиум (релиум, диазепам), ампулы. Это импортные препараты, строго по рецепту. есть ещё Сибазон(Россия), но он хуже работает. Пытайтесь найти врача платного, который сможет выписать рецепт.
7. спазмалгон, таблетки
8. энап (ренитек) таблетки.
Шприцы на 2,3 и 5 мл.

Расскажите, когда это все может понадобиться и как посчитать дозировку
Спасибо!

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Ой, все, нашла)
Дозировки препаратов.

[astelo]

Сульфокамфокаин колоть, если плохо с сердцем. Синий язык. В экстренном случае. Просто так не колоть.
Спазмалгон после приступа, чтобы не болели мышцы.
Магнезию, если несколько приступов, это может остановить приступы. Она ещё снижает давление.
Папаверин в случае высокого давления. Признаки - красные и горячие уши и красные глаза под верхним веком.
Энап, если повышено артериальное давление. Можно на постоянной основе, если давление всё время повышено.

[Ludmilka]

Здравствуйте всем! Огромное спасибо за ваш труд и все ваши рекомендации!
На долгое время мы пропадали (никак не могла восстановить пароль на форуме), за это время нашли наконец невролога и откорректировали терапию. Пьём паглюферал-3 по 2 и 1/4т х 2 раза и леветирацетам канон 750мг х 3 раза в день. Приступы случаются регулярно 1-2 раза в месяц, но идут кластерами. Частенько снимаю пульс-терапией.
Собака от паглюферала все время в амебном состоянии, не играет, еле ходит и все время спит. Если дозировку прибавить на 1/4 таблетки, то она вообще перестаёт вставать и начинает ходить в туалет под себя. Пытались уйти с неврологом с паглюферала на леветирацетам, но получили ежедневные приступы и вернулись. Концентрацию фенобарбитала в крови Проверяем регулярно, в ноябре была 17. Вот так и живем. Печально, хотелось бы хоть какой-то активности от собаки, но радует что она жива и не овощ.
Ещё раз огромное спасибо вам за вашу помощь!

[astelo]

Людмила, здравствуйте. Я думаю, что вам не надо повышать дозу паглюферала и делать из собаки овощ. Идея остаться только на леветирацетаме - так себе. Леветирацетам не держит генерализованные приступы. Можно, конечно, ещё один препарат к схеме добавить. Но не факт, что поможет. У нас вот была одно время схема даже из 4-х препаратов. Но это ничего не изменило.
Доза леветирацетама у вас маленькая. Даже не доходит до средней терапевтической дозы. Разовая средняя терапевтическая - 20 мг на 1 кг веса. Максимальная 30 мг. Но при совместном приёме паглюферала и леветирацетама доза леветирацетама может быть гораздо выше и доходить до 50-60 мг на 1 кг веса. Не забывайте, что паглюферал и леветирацетам надо разграничивать по времени минимум на 1 час.
Вы пробовали увеличивать леветирацетам?

[Ludmilka]

Добрый день!
Да, невролог сказал, что хотел оставить минимум паглюферала и добавить ещё какие-то 2 препарата. При этом леветирацетам прибавили до 3000 мг в сутки. Но приступы пошли практически сразу, так что от этой идеи отказались и вернулись на предыдущие дозировки.
Про разницу во времени при приеме паглюферала и леветирацетам знаю, это делаю.
Спасибо!