Чихуа Ники

URSA · Сообщение **URSA** » 03 июл 2019, 14:38 #1

Ника - владелица собачки породы чихуа.

Возраст собачки 4 года
пол мужской
вес 3,6 кг
приступы с марта 2019 раз в месяц
по назначению Хохлова корвалол принимает постоянно

в ночь со 2 на 3-е июля 2019 г. 8 приступов за полтора часа
пропофол в клинике, клизма из кеппры ( = аналог Левипил)

приступы с потерей сознания без мочеиспускания и дефекации; раскоординация после приступов

URSA · Сообщение **URSA** » 03 июл 2019, 14:41 #2

о кеппре / левитирацетам. 3 схемы для пульс-терапии:

1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом - схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.

2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (эпитерры) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.

3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Ника · Сообщение **Ника** » 04 июл 2019, 23:16 #3

Всем здравствуйте!
Чуть позже постараюсь написать нашу историю.
А пока спрошу.
На сегодняшний день собака принимает по 1 таблетке корвалола 4 раза в сутки(каждые 6 часов) Весит 3,8 кг. Это ведь слишком запредельная доза получается? К этой дозировке пришли постепенно с марта, все время повышая после приступов.

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 10:30 #4

Да, получается у вас 30 мг фенобарбитала в сутки. А начальная доза на ваш вес 16,72 мг в сутки. В одной таблетке корвалола 7,5 мг фенобарбитала. У вас такой корвалол. В сутки надо 4,4 мг на 1 кг фенобарбитала. Это начальная доза.

Отправлено спустя 33 секунды:
У вас можно сделать анализ на уровень фенобарбитала в крови?

URSA · Сообщение **URSA** » 05 июл 2019, 10:55 #5

Ника писал(а): ↑
04 июл 2019, 23:16
запредельная доза

Ника, я ни разу в фенобарбитале не специалист, но вот такие соображения.
На корвалоле у собаки была серия приступов; скорее всего, терапевтическая доза из-за этого была повышена.

В одной таблетке корвалола - фенобарбитал – 7,50 мг
То есть сейчас в сутки ваша собака принимает 7,5 х 4 = 30 мг

Для собак начальная терапевтическая дозировка фенобарбитала - 2.5-3 мг/кг.
То есть на ваш вес 3 мг х 3,8 = 11, 4 мг в день минимум
То есть у вас в ТРИ раза больше

А сколько таблеток было до серии приступов?

========
Пример 1 Тимоша чихуахуа
Хохлов сначала назначил
Паглюферал 1, 1/6 таблетки три раза в день (вес около 3 кг)
Паглюферал 1 в 1 таблетке 0,025 г фенобарбитала
0,025 г : 6 х 3 раза = 0,0125 ГРАММА в день = 12, 5 мг

Пример 2 Бивер-Йорк Дуся
Фенобарбитал 4 мг.сут. (Вес 3.7кг)

Врач Дубовицкая:

astelo писал(а): ↑
05 фев 2018, 11:11
С фенобарбиталом надо осторожно, особенно когда доза идет на повышение, т.к печень запоминает сразу верхнюю границу фена. и это влияет на накопление препарата в крови. Обязательно повышение дозы надо давать постепенно, как передачи на авто (особенно механика) если сразу с 1-й уйти на 5-ю движок портится / почему то в голову пришла именно эта ассоциация.

почитайте подробности ФЕНОБАРБИТАЛ

URSA · Сообщение **URSA** » 05 июл 2019, 10:58 #6

Ника писал(а): ↑
04 июл 2019, 23:16
К этой дозировке пришли постепенно с марта

обычно держат 3 месяца 1 дозировку и если не работает, тогда
=постепенно повышают
=подключают второй препарат
=меняют препарат ПС

Подробнее Монотерапия и политерапия.

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 11:16 #7

URSA писал(а): ↑
05 июл 2019, 10:58
Для собак начальная терапевтическая дозировка фенобарбитала - 2.5-3 мг/кг.
То есть на ваш вес 3 мг х 3,8 = 11, 4 мг в день минимум

Нет. Начальная рабочая доза фенобарбитал - 4,4 мг на 1 кг веса в сутки. Т.е. на ваш вес 16,72 мг фенобарбитала в сутки.

URSA · Сообщение **URSA** » 05 июл 2019, 11:48 #8

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 11:16
Нет.

да

ФЕНОБАРБИТАЛ
а если НЕТ, то нужно исправить, чтобы таких "разночтений" не случалось

Ника · Сообщение **Ника** » 05 июл 2019, 11:56 #9

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 10:31
Да, получается у вас 30 мг фенобарбитала в сутки. А начальная доза на ваш вес 16,72 мг в сутки. В одной таблетке корвалола 7,5 мг фенобарбитала. У вас такой корвалол. В сутки надо 4,4 мг на 1 кг фенобарбитала. Это начальная доза.

Отправлено спустя 33 секунды:
У вас можно сделать анализ на уровень фенобарбитала в крови?

Да, корвалол 7,5 у меня.
Анализ на уровень фенобарбитала не делают.

На дозе 30 мг собака двое суток, после серии в 15 приступов в ночь со 2 на 3 июля...
В клинике ещё вводили Левипил в клизме и назначили дома давать каждые 8 часов по таблетке 250 мг ещё 10 дней(зачем?)
Я на связи с Хохловым, после этой серии он и сказал Левипил убрать, дозу корвалола поднять до 4 таблеток в сутки.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
После вывода под пропофолом из приступов в клинике, в тот же день ближе к вечеру уже дома был приступ.
Ночь спокойно прошла , наутро был очень короткий приступ. Это вчера.
Пока ,ТТТ, держимся.
Только доза, конечно, меня напрягает немного...
В клинике делали УЗИ - печень увеличена, повышен билирубин, сказали, что это от фенобарбитала.

URSA · Сообщение **URSA** » 05 июл 2019, 12:19 #10

Ника писал(а): ↑
05 июл 2019, 11:59
печень увеличена

сомневаюсь, что за 3 месяца на корвалоле она могла увеличиться от фенобарбитала; это при длительном применении проблемы начинаются. Может быть сама печень и дает приступы?

Ника

URSA писал(а): ↑
05 июл 2019, 12:19

Ника писал(а): ↑
05 июл 2019, 11:59
печень увеличена
сомневаюсь, что за 3 месяца на корвалоле она могла увеличиться от фенобарбитала; это при длительном применении проблемы начинаются. Может быть сама печень и дает приступы?

Вот что-то и меня начинают посещать такие мысли...
Но при дебюте приступов в марте УЗИ печени делали и с ней все было в порядке...
Хохлов сказал, что увеличение печени неудивительно на фоне серии из 15 приступов подряд...
А во мне уже поселилась мысль о первопричине приступов и наверное, надо поискать возможность исследовать печень поглубже...С диагностикой туго у нас.... А какие исследования нужно пройти? Биохимия у меня есть свежая, правда , взята прям в серии в клинике...
Очень низкий магний еще был.Поэтому добавляли , когда были под пропофолом....

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
И вот еще с кормлением проблема.Собака с рождения на видоспецифичном сыром рационе : сырое мясо плюс субпродукты плюс овощи плюс костная составляющая...В клинике настаивают на переводе на ветдиету, якобы нужно убирать белок, чтобы печени было полегче..Я вообще не приемлю сухие корма, даже ветдиеты....а теперь в полной растерянности...

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 13:16 #12

Ника писал(а): ↑
05 июл 2019, 12:29
.В клинике настаивают на переводе на ветдиету

Я бы не переводила на вет. диету. А субпродукты уменьшила или пока исключила раз проблемы с печенью.
Если у вас есть анализы на руках, покажите, пожалуйста, их нам.

Отправлено спустя 47 секунд:
Вполне вероятно, что результаты анализов по печени такие из-за приступов.

Ника

astelo, разбираюсь пока, как добавить изображения в сообщение.

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 14:14 #14

Как добавить изображение - в этой теме
viewtopic.php?f=85&t=1971

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вообще анализы сдают дней через 5 после приступа. Иначе результат может быть искажён. Тем более трансаминазы (печёночный профиль).

Ника

Первая биохимия после дебюта приступов 25.03

Первый оак после дебюта приступов 25.03

2 биохимия в день серии 3.07

2 оак в день серии 3.07

Что скажете ?

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 15:40 #16

Я думаю, что ничего криминального нет. Это всё приступы могли дать - повышение печёночных показателей, сгущение крови, обезвоженность. Но вот холестерин выше нормы.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Креатинин и мочевина выше нормы. Может интоксикация какая?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Я думаю у вас слишком большая доза корвалола

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Надо сделать анализ на содержание фенобарбитала в крови

Ника

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 15:47
Я думаю, что ничего криминального нет. Это всё приступы могли дать - повышение печёночных показателей, сгущение крови, обезвоженность. Но вот холестерин выше нормы.

Ну вот Хохлов тоже сказал, что показатели могут ухудшаться после приступов.
Но печень и по узи увеличена в размерах.

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 16:05 #18

Сделайте еще раз анализы через какое-то время. Только не сразу после приступов.

Ника

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 15:47
Креатинин и мочевина выше нормы. Может интоксикация какая?

Вет в нашей клинике сказала, что если бы мы пришли не с судорогами, то по анализам похоже на бактериальную инфекцию( высокие лейкоциты,нейтрофилы) и она бы назначила антибиотики....

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 16:07 #20

я не врач конечно...но пока бы ничего не предпринимала, а сдала анализы недельки через 2-3. И на уровень фенобарбитала очень желательно, если делают у вас.

Ника

astelo, анализы сдам дней через 5 . Хотим еще на желчные кислоты сдать, но не нашли, где сделают пока....

По высокой дозе корвалола согласно...Но на меньшей собака вышла в серию...

И анализ на содержание фенобарбитала в крови у нас не делают....

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 16:10 #22

Ну сдавайте через 5 дней.

Ника писал(а): ↑
05 июл 2019, 16:08
И анализ на содержание фенобарбитала в крови у нас не делают....

жалко конечно. бешеная доза корвалола у вас. Это может быть токсично для печени. И очень хотелось бы знать, сколько фена в крови.

Ника

astelo, я вот что подумала: у нас в городе есть психбольница. Явно там есть лаборатория и нужные реактивы,а что если попробовать поискать туда выходы, чтобы сделать анализ на содержание фенобарбитала? Сыворотку отделят в ветклинике и только отвезти надо будет...

Сообщение **astelo** » 05 июл 2019, 16:44 #24

Узнавайте. А инвитро у вас есть?
Если врач сочтёт, что больная печень, то такую дозу корвалола нельзя пить.

Ника

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 16:44
Узнавайте. А инвитро у вас есть?

Инвитро есть, но только для людей....

astelo писал(а): ↑
05 июл 2019, 16:44
Если врач сочтёт, что больная печень, то такую дозу корвалола нельзя пить.

А что делать тогда? Переходить на другой препарат?