Уважаемые пользователи! Данный форум создан владельцами собак, у которых поставлен диагноз эпилепсия или с подозрением на него. Все советы, опубликованные на данном форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Вы должны самостоятельно принимать все риски.

Шпиц Билли

Модераторы: astelo, Натэлла

Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Бромид в таблетках

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:00 #1

У меня шпиц Билли..возраст2.3 года. В январе начались приступы ..по 1му в день..длительностью 30сек. С Потерей сознания..пеной изо рта..судорогами . Падал на бок и сильным дерганием лап. Ездили в самару на мрт..в следствие диагноз идеодаптическая эпилепсия..назначили лечение паглюфера3 1/4 таб 2р в день.. держались месяц без приступов..после начались каждые 2е недели по 1му вдень..давала поралельно кеппру по 3и дня..приступы все каждые 2е недели повторяются..увеличили дозу паглюфа на 3/4 в день 2р..и вели бром раствор..но он нам не пошел..он у меня после него сильно кашляет..вот заказала таблетки из испании..жду..продержались мы с бромом 19 дней сегодня опять приступ был...теперь думаю а помогут ли таблеки либромид нам?.должны уже на следующей недели прийти..боюсь что сних будет очень вялый..и какие побочные могут быть..Вот боремся уже 6ть месяцев...я новичок еще..опыта нет..хотелось узнать мнение по поводу либромида

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
А какую дозу вы даете Джазу..и как он чуствует себя с них..они помогают вам?
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:16 #2

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:05
назначили лечение паглюфера3 1/4 таб 2р в день.. держались месяц без приступов
дело в том, что паглюферал - лекарство накопительного действия, его нужно применять аккуратно и регулярно как минимум три месяца. Потом смотрят - стали ли приступы легче, увеличился ли интервал между приступами. После этого решают менять ли дозировку или уходить на другой препарат или подключать второй.

Билли продержался месяц без приступов, это отличный результат для начала приема паглюферала! Нельзя однозначно решать, что паглюферал не подошел и отменять прием.

Резкая отмена препарата или изменение дозировки может спровоцировать приступы.

===

Изображение

в верхнем левом углу кнопка подписаться на тему - это ваша тема, тема вашей собаки, тут вы можете писать в свободной форме про ситуацию с собакой, писать вопросы и получать ответы. Когда есть вся информация по собаке - возраст, пол, порода, стаж заболевания, чем лечились, как и сколько, с каким результатом - так Форумчанам будет проще посоветовать что то именно по вашей собаке. Нет универсальной схемы лечения и нет одной волшебной таблетки от эпилепсии. Потому это и сложно все.

Если у вашей собаки первичная эпилепсии, то психоза между приступами быть не должно и приступы должны случаться через равные промежутки времени, календарные.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10974 раза
Поблагодарили: 14387 раз

Шпиц Билли

Сообщение astelo » 18 июн 2019, 20:17 #3

Кто в Самаре ваш врач?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:20 #4

Нет нет..мы паглюф не отменили...мы его принимаем ежедневно..только уже 3/4 дозы 2 р в день..доза увеличина..плюс еще либромид будем принимать..
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10974 раза
Поблагодарили: 14387 раз

Шпиц Билли

Сообщение astelo » 18 июн 2019, 20:20 #5

Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:21 #6

Врач Коробова наталья владимировна
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:21 #7

Хозяйка Билли, напишите свое имя, пожалуйста.

Отправлено спустя 53 секунды:
Коробова идиопатическую поставила?
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10974 раза
Поблагодарили: 14387 раз

Шпиц Билли

Сообщение astelo » 18 июн 2019, 20:24 #8

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:21
Врач Коробова наталья владимировна
Лучше врача не может быть. Доверьтесь ей. Попросите у неё разрешения писать ей на ватсап.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:28 #9

Коробова отличный врач, Билли повезло; вот уж кто дискинезии отличит от эпилепсии точно
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:28 #10

Мы с ней держим связь..она нас не бросает..за что ей огромное спасибо.. Просто хотелось узнать у кого как реагируют собачки на либромид..что норма..а что нет

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
URSA писал(а):
18 июн 2019, 20:22
Хозяйка Билли, напишите свое имя, пожалуйста.

Отправлено спустя 53 секунды:
Коробова идиопатическую поставила?
да
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10974 раза
Поблагодарили: 14387 раз

Шпиц Билли

Сообщение astelo » 18 июн 2019, 20:32 #11

Девочки, у кого собы на либромиде, обязательно должны ответить.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:33 #12

Юля
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:33 #13

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:05
приступы все каждые 2е недели повторяются
Вам нужно понять, что при идиопатической / первичной эпилепсии приступы будут повторяться через равные промежутки времени - задача лекарства сделать их легкими (без повреждения мозга) и сделать интервалы между приступами больше. Например, начинаете прием когда приступы через 2 недели, смОтрите через три месяца - стали ли приступы легче, стали ли интервалы между ними больше? Тогда считается, что лекарство работает. Например - можно добиться приступов раз в пол года. Это будет очень хороший результат.

Кроме приема лекарств ПС собака эпилептик нуждается в режиме - нельзя показывать ей мигающие огоньки, например, или что то, что собаку может испугать, доставить сильные эмоции. В голове у нормальных собак постоянно балансируют процессы возбуждения и торможения. У эпилептиков торможения нет, тут помогают лекарства и просто оберегание собаки от таких ситуаций, которые могут эти процессы запустить до приступа.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
как успокоительное можно корвалол в таблетках давать на пругулку если идете
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:36 #14

Извините..я еще плохо разбираюсь на вашем сайте

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Да мы когда дозу паглюфа увеличили..это 30 мая ..он вообще ели ходил...падал..задние лапы не держали..как пьяный..это так около 2х недель...а сейчас восстановился...но сегодня приступ..

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Да в том то и дело..и дозу паглюфа увеличили..и бром добавили..а все равно приступ..хотя уже через 19 дней

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Теперь завтра буду наблюдать..будет приступ или нет..
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:46 #15

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:39
как пьяный
Юля, когда собака начинает принимать паглю, то У ВСЕХ так - сонные, а потом на жор пробивает, это временно. Важно - регулярность дачи ПС и соблюдение режима.

На счет сайта где что - спрашивайте тут, информации очень много, вам сюда напишут ссылки и все будет просто из своей темы читать.

Вот про бром:
Бромиды: калия и натрия бромид

Дозировки препаратов:
Дозировки препаратов.

Особенности судорожных приступов у мелких пород

есть темы для новичков:
Важные темы для новичков

их нужно по возможности почитать, чтобы понимать, что и как и когда происходит с собакой.
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 20:47 #16

URSA писал(а):
18 июн 2019, 20:46
Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:39
как пьяный
Юля, когда собака начинает принимать паглю, то У ВСЕХ так - сонные, а потом на жор пробивает, это временно. Важно - регулярность дачи ПС и соблюдение режима.

На счет сайта где что - спрашивайте тут, информации очень много, вам сюда напишут ссылки и все будет просто из своей темы читать.
спасибо
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 20:51 #17

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:45
а все равно приступ
При первичной эпилепсии приступы будут всегда. Важно - чтобы они были легкими и интервал между ними большой. Вот на это и направлено лечение. Из позитивного: при этом виде эпилепсии не бывает пост-приступных психозов и приступы календарные, то есть вам можно будет планировать свою жизнь, не ожидая внезапных засад в виде внезапных приступов.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12821
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10974 раза
Поблагодарили: 14387 раз

Шпиц Билли

Сообщение astelo » 18 июн 2019, 21:00 #18

Юля, напишите, пожалуйста, у себя в профиле во вкладке Откуда - город проживания и Ваше имя.
А в подписи -вес Билли и какие препараты принимаете на постоянной основе.
Как это сделать, почитайте по ссылке
viewtopic.php?f=85&t=1971
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8151 раз
Поблагодарили: 11411 раз

Шпиц Билли

Сообщение Yukiko » 18 июн 2019, 21:11 #19

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:05
А какую дозу вы даете Джазу..и как он чуствует себя с них..они помогают вам?
Добрый день!
Я уже не даю Джазу либромид, дозировки пробовали с ним разные. Он его принимал в сочетании паглюферал+кеппра+бром и паглюферал+бром. Давала ему либромид примерно полгода. Побочка №1 - сильная слабость задних конечностей. На прогулке часто падал, был вялым. Побочка №2 - много пил, очень много и следовательно много писал, в том числе, и дома. Отменили либромид из-за сильной слабости и постоянных падений на улице. Собака-овощ не входит в мои планы даже ценой уменьшения количества приступов. Уже после отмены брома оказалось, что во время его приема у Джаза пострадала мочеполовая система, полипы в мочевом пузыре и цистит.
И надо помнить, что у брома накопительный эффект, необходимо принимать его 2-3 месяца прежде, чем будет виден эффект.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:21
Врач Коробова наталья владимировна
Наталья Владимировна, очень опытный врач, поэтому лучше вам следовать её советам.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:31
Просто хотелось узнать у кого как реагируют собачки на либромид..что норма..а что нет
Когда будете принимать либромид, отслеживайте любые изменения в состоянии собачки. Но изменения будут не раньше, чем через 2 месяца, к этому тоже будьте готовы. Общая для всех - сильная слабость з/к, поэтому обращайте на это внимание в первую очередь. Дальше идет жажда и частое мочеиспускание. Вот эти два признака, на которые стоит сразу обращать внимание, даже если у вас будут хорошие промежутки между приступами.
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Д.Р: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Фенобарбитал 70мг
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 22:04 #20

Спасибо за информацию...хотя он у меня только от повышенной дозы паглюфа отошел...как с либромидрм будет.я даже боюсь..как бы хуже не слелать
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 22:53 #21

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 22:04
от повышенной дозы паглюфа
резкое изменение дозировки ПС всегда провоцирует приступы, отмена ПС провоцирует приступы - это не работает так, что мы дадим 2 таблетки вместо одной и будет лучше - не будет; пагля = препарат накопительного действия, рекомендуют начинать с небольшой дозы, доводить до терапевтической (что врач назначил), так держать три месяца аккуратно соблюдая время приема и дозировки (смотреть, чтобы не выплюнул и т.д.) и только потом можно говорить, работает ПС или нет и постепенно уходить с этого препарата на другой, снижая дозировки и подключая второй препарат. Подробности в разделах:
Почему нам прописали паглюферал?
ФЕНОБАРБИТАЛ

Фенобарбитал=составляющая часть паглюферала

если будет время, посмотрите в чем разница ПС
Как работают противосудорожные препараты (ПС)
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 18 июн 2019, 23:06 #22

Мы так и начинали..с февраля 1/4...табл 2 р в день...сдали кровь на фенобор,-л показатель был 15.40 это в мае..и врач нам увеличила дозу и плюс бром раствор..но с раствора просто удушающий кашель...вот и будем теперь переходить на либромид..но паглю уменьшать будем..
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 6677 раз
Поблагодарили: 5679 раз

Шпиц Билли

Сообщение URSA » 18 июн 2019, 23:11 #23

Юля, мне представляется важный такой момент относительно брома:
URSA писал(а):
28 янв 2017, 07:39
"Сила тормозного процесса собаки может быть оценена применением лекарственного вещества - брома. Бром, как показали многочисленные исследования в лаборатории академика И. П. Павлова, усиливает тормозной процесс.

При этом оказалось, что собаки с сильным тормозным процессом могут выдерживать большие дозы брома (8-10 г). При этому них улучшается диференцировка и все рефлексы, связанные с торможением.

Собаки со слабым тормозным процессом выдерживают только маленькие дозы брома (0,5-2 г). Большие дозы вызывают срыв торможения, которое проявляется в еще большем ухудшении диференцировки. "

Цитата из: Глава III. Анатомия и физиология собаки. К. С. Стогов
то есть, индивидуально у Билли мог не пойти ИЛИ надо дозировку брома именно ему подбирать, смотря какой у него тип тормозов
Самохвалова
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 09:10
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 100 раз

Шпиц Билли

Сообщение Самохвалова » 19 июн 2019, 09:17 #24

Добрый день! Надеюсь что с либромидом подберет дозу врач..Мы сами из города Пенза..и к сожалению у нас нет здесь невролога.. вот и держим связь на расстояние с натальей влад...конечно многое хочется с просить у нее .но я понимаю что пациентов у нее много и мало времени на разговоры..хорошо что так с нами держит связь..а то бы я не знаю что бы мы тогда делали..вес билли 6кг.думаю наверное 1/4 табл придется давать

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И спасибо всем кто отвечает!очень многое узнала нового..кстати хочу подавать желатин..я у вас прочитала..что при эпилепсии полезно..

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Сегодня приступа пока не было..очень надеюсь что не будет..Билли в хорошем настроение..играет..правда немного чудной после вчерашнего приступа..а если будет..то придется кеппру 3 дня давать..а он с нее слабый делается..падает и везде натыкается на все
Аватара пользователя
Henry
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург, Татьяна
Благодарил (а): 1205 раз
Поблагодарили: 907 раз

Шпиц Билли

Сообщение Henry » 19 июн 2019, 16:43 #25

Самохвалова писал(а):
18 июн 2019, 20:20
Нет нет..мы паглюф не отменили...мы его принимаем ежедневно..только уже 3/4 дозы 2 р в день..доза увеличина..плюс еще либромид будем принимать.
Добрый день! 19 дней - отличный результат! Не спешите добавлять ничего. Не надо использовать все средства подряд, - не останется ничего на потом(((. Что касается либромида, наш киборг его нормально переносит. И он стал тем лекарством которое нам помогло в итоге. Помните о том, что соленого нельзя при приеме либромида - соль выводит бром моментально.
Мир щедрый и изобильный и в нем есть все , что мне нужно
Зон 200+200 Либромид 1137, Пагля-3 2+2+2, Лев 1000+1000+1000, сермион 10+ 10, аминаприлин 20+20, шикша 2 р/д
ДР собы 25 мая 2016, вес 43кг
Ответить