Терьерный пёсик

frost · Сообщение **frost** » 23 янв 2019, 13:54 #1

Всем добрый день! Читаю ваш форум давно, еще с прежнего, но не писала, поскольку у нас случай близкий, но не эпилепсия. А тут приперло.

История у нас длинная, но в двух словах как-то так.
Имеем: околонорнотерьерный пёс, 10 кг веса, сейчас 6,5 лет. В 1,5 года заболел тяжелым менингоэнцефалитом. Интенсивно лечили около года (антибиотики, потом метипред, габапентин, трентал, потом мексидол). За это время два раза был почти в коме по неделе, но процесс остановили, состояние стабилизировали. Возбудителя определить так и не смогли, что-то кровепаразитарное, с наибольшей вероятностью токсоплазма (определялась положительно в начале заболевания), но задним числом по симптомам больше похоже на неоспору. "Выписан" из-под наблюдения ветврача с диагнозом "деменция, атаксия + тяжелые неврологические нарушения, да помогут ему собачьи боги". Был слепой, глухой, невменяемый, ну и еще куча всего, в том числе и с потрохами от экзорефлюкса до спазмов всего на свете. То, что называется "мозги всмятку". Но судорожных приступов как таковых не было, только постоянный гипертонус мышц, особенно на шее и задних лапах (колени начали разгибаться только через пару лет, ходил как деревянная лошадка). Постепенно, очень медленно и волнообразно, но выправляется. К настоящему времени как-то видит, нормально слышит и нюхает, ест самостоятельно из миски, общается, гуляет два раз в день на шлейке по часу-полтора, интересуется окружающим, стул по большей части нормальный, какашки только на улице, написать может и дома после сна. Стал гораздо спокойнее и вменяемее, закидки с диким рычанием и верчением волчком (как спровоцированные, так и во время сна) гораздо реже, но некоторая раскоординация еще имеется + куча прочих остаточных явлений.

Первый судорожный приступ был два года назад, около минуты, сначала клонические судороги, потом несколько секунд тоническая фаза. В следующем году было 3 таких же приступа. В прошлом году уже 6-7, одиночные, клонические, иногда с короткой тонической фазой в конце. Приходит в себя минут за 10-15, иногда сразу после приступа одиночная рвота. Дефекация (1 раз было) и мочеиспускание только после окончания судорог, уже сознательно присаживается. После приступа давала корвалол или валокордин. Вот как-то так...

В декабре прошлого года неожиданно 3 приступа за полторы последние недели, тонико-клонические. С начала января начала давать корвалол и кавинтон по 1/4 таб. 2 р/д. На сегодня за январь уже 6 приступов, чаще ночью, во время сна. Одиночные, преимущественно клонические, по 1-1,5 минут, без потери сознания, без усиления атаксии после приступа, наоборот, с двигательным возбуждением и легким психозом, проходящим за минут пятнадцать-полчаса после дополнительного корвалола + таблетки "Кот-баюн". Продолжаю давать корвалол с кавинтоном.

Вопрос такой: как долго можно регулярно давать собачеку корвалол без ущерба от возможных побочек на печенку, почки, сердце и т.п.? Или таки уже пора сдаваться ветеринару за паглюфералом? Мы в Москве.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 23 янв 2019, 14:16 #2

frost писал(а): ↑
23 янв 2019, 13:54
Вопрос такой: как долго можно регулярно давать собачеку корвалол без ущерба от возможных побочек на печенку, почки, сердце и т.п.? Или таки уже пора сдаваться ветеринару за паглюфералом? Мы в Москве.

frost, здравствуйте. Спасибо за подробное описание ситуации.
На ваш вопрос "как долго", боюсь, не сможет ответить никто. Фенобарбитал входящий в состав корвалола и паглюферала относится к гепатотоксическим препаратам при этом его влияние на собаку очень индивидуально. По этой причине каждые пол-года врачи рекомендуют контроль крови на два показателя:
- накопленный уровень фенобарбитала в крови.
- уровень печеночных ферментов как индикатор состояния печени ЩФ, АЛТ, АСТ.

тревожным симптомом считается аномально повышенный уровень фенобарбитала - что говорит о том ,что печень не справляется с его переработкой так и значительное (кратное) повышение печеночных ферментов.

Корвалол как паглюферал - сложные лекарства в состав которых входят помимо фенобарбитала другие компоненты, поэтому корвалол - это вообще не вариант для постоянной терапии. Да и паглюферал тоже немного спорный препарат который нигде в мире больше не назначают а прописывают чистый фенобарбитал. просто чистый запрещен к обороту и паглюферал - это самый близкий по действию.

Возвращаясь к теме "как долго" - разброс очень большой... на воруме уже есть истории собак которые принимали паглюферал долгие годы... наша Дуся 4 года уже на фенобарбитале... но есть и редкие случаи острой реакции со стороны печени на фенобарбитал. Слишком много условий.... ничего заранее предсказать нельзя.

выше изложенное - моё личное мнение.

frost · Сообщение **frost** » 23 янв 2019, 15:14 #3

Kirill, спасибо за ответ! Корвалол он переносит вроде как неплохо. По крайней мере, никаких заметных острых реакций нет. Только легкая сонливость на несколько часов и, похоже, усиленный аппетит после, а так активность как всегда, волнами. Да еще вдобавок бонусом перестали краснеть глаза по вечерам, отменила почти ежевечернюю четвертушку папазола. Очень не хочется сажать его плотно на фенобарбитал без лишней необходимости. Сегодня ночью, похоже, что во время ауры (проснулся в 2 часа ночи, начал нервно ходить туда-обратно и поскуливать), выдала ему дополнительные полтаблетки корвалола + 1 таб. "Кот-баюн", через полчаса успокоился, заснул, приступа вроде не было. Спал до 14 часов, сейчас проснулся, все нормально вроде, гулять и кормиться требует.

Kirill писал(а): ↑
23 янв 2019, 14:16
поэтому корвалол - это вообще не вариант для постоянной терапии.

Kirill, пока непонятно, нужна ли ему именно постоянная противосудорожная терапия. Пока, по его самочувствию, на корвалоле хуже за последний месяц вроде не стало. То есть большого криминала не будет подавать корвалол еще пару недель и понаблюдать? Сердце и почки я ему корвалолом не посажу? Паглюферал ведь более вреден для организма, чем корвалол? В надежде, что это у него временное явление...

Kirill · Сообщение **Kirill** » 23 янв 2019, 15:27 #4

frost писал(а): ↑
23 янв 2019, 15:14
Паглюферал ведь более вреден для организма, чем корвалол?

Авицена говорил "Все есть яд, всё лекарство - важна дозировка".
Если синхронизировать дозировку по содержанию фенобарбитала в корвалоле и паглюферале то паглюферал будет на мой взгляд менее вредным.
Я скажу так ... я за творческий подход. Пробовать и наблюдать, но с одним условием, что вы точно понимаете, что делаете.
Корвалол содержит зтиловый эфир и относительно мало фенобарбитала. Поэтому если выбирать между ними, то паглюферал на мой взгляд предпочтительнее. Наверно можно продолжать давать корвалол эпизодически если он помогает успокоить собаку, но повторюсь, что если на постоянную основу то лучше уж пагля.

frost · Сообщение **frost** » 23 янв 2019, 16:25 #5

Kirill, тогда попробую пока подавать корвалол в таблетках в качестве успокоительного. Если лучше не станет, то тогда, на паглюферал придется, с крошечных доз поначалу, наверное. Буду здесь отчитываться, как у нас и что. Или лучше отдельную темку завести?

Kirill · Сообщение **Kirill** » 23 янв 2019, 16:28 #6

frost писал(а): ↑
23 янв 2019, 16:25
Или лучше отдельную темку завести?

Мы завсегда за отдельную Темку! И фото собачки в нее пренепременно.

Тему можно создать просто открыв эту ссылку:
posting.php?mode=post&f=85

Здравствуйте!

frost писал(а): ↑
23 янв 2019, 13:54
Вопрос такой: как долго можно регулярно давать собачеку корвалол без ущерба от возможных побочек на печенку, почки, сердце и т.п.?

Как давно сдавали анализы? Все ли в норме у собаки?
Корвалол есть в таблетках.
А Вы у кого наблюдались? Я бы наверно обратилась к врачу, учитывая давний диагноз.

Лена78

Добрый день!
Можно корвалол и в таблетках давать. По моему мнению .1-2 недели не должны сильно повлиять.
Гладя, что у него не все однозначно в прошлом , я бы "сдалась" врачу, возможно есть еще нюансы в связи с перенесенной болезнью.
И не обязательно ,что врач сразу паглюферал назначит.
На форуме читала про собак ,которые и на корвалоле некоторый период были.Можете обсудить с врачом такой вариант.
А там будет видно,может,действительно, временно ,дай Бог.

URSA · Сообщение **URSA** » 23 янв 2019, 18:21 #9

Читала, что некоторые на корвалоле вообще живут (таблетки). Но в описанной ситуации (6 приступов за неполный месяц) корвалол - имхо - слабое средство. Я бы посмотрела, чем помогают при дискинезиях, в ролике Коробовой было про лекарства. Потому что речь именно о физическом повреждении мозга. Она там говорит о причинах - серое, белое, черное вещества мозга и их взаимодействия. Я в этом не понимаю, но это иная природа судорог, не эпилептическая. Особенно четко помню, что сознание остается, приступы многочисленные, последствия НЕ как после обычного эпи-приступа (нет психоза, нарушений моторики, настроения и тп). Сейчас поищу ссылку

Скрытый текст:

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
1. Определение. Пароксизмальные дискинезии (гиперкинезы) у собак. Пароксизмальная дискинезия (гиперкинез) = полиэтиологическое неврологическое заболевание, проявляющееся эпизодическими двигательными нарушениями с различной клинической картиной и характеризующееся внезапными атаками патологической непроизвольной двигательной активности в различных группах мышц. БЕЗ НАРУШЕНИЯ СОЗНАНИЯ.

7. Симптоматическая дискинезия возникает при различных структурных поражениях головного мозга в области базальных ядер и ядер таламуса. Вторичная дискинезия возникает при различных заболеваниях, которые опосредованно влияют на механизм центральной регуляции.

Это могут быть
=структурные изменения головного мозга,
=инфекционные заболевания,
=интоксикации В ТОМ ЧИСЛЕ на фоне лекарственной терапии,

=========
вы писали про кружения собаки
см. Круговой баллизм = вид двигательного нарушения, тоже дискинезии
===========

Первый пациент лектора с пароксизмальной дискинезией, Коробова тогда не очень понимала, что происходит с собакой. Видео Коробова показала нескольким авторитетным российским неврологам. Им тоже было не очень понятно, чем болеет собака. На "националке" лектор подошла к Волтеру Волку (?) и показала ему данное видео. Он сказал: "Наверное, у нее какая-нибудь судорога, я бы дал ей левитирацетама". Ни левитирацетам, ни фенобарбитал, ни гормоны, ни стероидники, ни антибиотики, ничего не помогло. Пока это видео не увидео Андрей Албул - дай бог ему доброго здоровья. Посмотрев видео, он сказал - "Я бы дал ей ацетазоламида, мне кажется, у нее какая-то дискинезия". Так и случилось.

полностью тут
Пароксизмальные дискинезии у Собак. Гиперкинезы.Коробова Н.В (Пост URSA №111196)

Я бы к врачу. Возможно нужно давать декс или преднизолон,а может там типа приобретенной гидры и нужно убирать отек. Если есть возможность,то к врачу.
А вы принимали нейронтин кажется,может его попробовать и эпитерру(она дается при энцефалопатиях)

frost · Сообщение **frost** » 24 янв 2019, 20:19 #11

Всем добрый вечер! Спасибо за ответы!

Натэлла писал(а): ↑
23 янв 2019, 16:32
Как давно сдавали анализы? Все ли в норме у собаки?
Корвалол есть в таблетках.
А Вы у кого наблюдались? Я бы наверно обратилась к врачу, учитывая давний диагноз.

Натэлла, анализы сдавали раз в месяц весь первый год, когда лечились. Сначала в крови все было относительно в норме, кроме резко завышенных эозинофилов. Ну и по биохимии некоторые нелады, не криминальные (белок, мочевина, глюкоза и холестерин немного повышены, а калий немного понижен). По УЗИ все было относительно в норме. Через несколько месяцев антибиотиков чуть повышена глюкоза и чуть понижен фосфор. И эозинофилы еще были повышены, но уже гораздо меньше. По УЗИ утолщенные стенки тонкого кишечника, видимо после кучи таблеток, а остальные потроха нормально. Но давно это было, да. С тех пор долго собирала ему пищеварение буквально по кусочкам. Сейчас вроде как почти нормально, только иногда спазмы и вздутие пуза вечером после еды (воздух, похоже, глотает, гад, эспумизан с папаверином/папазолом наше всё).
А на вопрос "все ли в норме?" проще перечислить, что у него в норме. Уши наверное, разве что, (ттт на них, пока не болели ни разу), остальное все кривое в той или иной степени...

Корвалол именно в таблетках я ему и даю, по четвертушке 2 раза в день перед едой. От капель, даже разведенных водой, он начинает бегать по потолку и плеваться пеной. Их только после судорожного приступа, бодрят весьма...

А лечились мы почти год у А.С. Субботина в "Белом Клыке". Но это было 4 года назад, вряд ли он нас помнит. Да и цены там у них нынче взвинтили нереально...

Обратиться к врачу... Это у меня, наверное, не правильно, но как представлю диалог в ветеринарке на первичном приеме:
- А что с Вашей собачкой?
- Всё!!!
-

Так и...

Но проверить ему печенку, почки и поджелудочную собираюсь давно, (он же псих ненормальный, кровь, УЗИ и т.п. разве что под седацией, а наркозить боюсь). Но надо все-таки... Мочу-то я и сама соберу, отвезу, а вот на кровь придется куда-то его тащить...

Скажите, пожалуйста, какие именно показатели по крови и моче наиболее информативны для оценки состояния печенки, почек и поджелудочной?

frost · Сообщение **frost** » 24 янв 2019, 21:44 #12

URSA писал(а): ↑
23 янв 2019, 18:28
Особенно четко помню, что сознание остается, приступы многочисленные, последствия НЕ как после обычного эпи-приступа (нет психоза, нарушений моторики, настроения и тп).

URSA, у него приступы, если генерализованные, (а именно они, участившиеся в последние пару месяцев, беспокоят больше всего), похожи на те, что у лабродора в ролике, только еще и активная клоническая фаза, когда лежит на боку и машет головой и всеми лапами как сумасшедший, то как бежит, то как плывет, то по отдельности. Язык наружу, дыхание как у загнанной лошади, глаза выпученные и стеклянные, челюстями щелкает.
А вот после приступа бывает по разному. Заметила, что чем дольше в процентах тоническая фаза, тем больше вялость, атаксия, дезориентация и спутанное сознание как под наркозом. А чем дольше клоническая, тем быстрее и легче выходит. Может даже почти сразу встать, отдышаться, отряхнуться, пописать и начать нарезать круги по квартире, вполне скоординированно и сознательно, только возбужденно и тревожно.

А отдельные дискинезии, показанные в роликах, они у него почти все привычно присутствуют в той или иной степени. Года три назад он почти год вообще толком не мог передвигаться, как поднаркоженный. С трудом и с десятого раза вставал, не мог сидеть, не мог лежать иначе, чем на боку с вытянутыми несгибающимися лапами, лапы разъезжались безбожно. Установочные рефлексы слетели напрочь. Пытаясь сделать шаг, ставил лапу на тыльную сторону и падал. При попытке повернуться, задние лапы заплетались в косичку и опять падал. И много чего еще. Я его почти два года кормила из рук полужидким кормом. Пить он не мог (язык и вся голова жили своей собственной жизнью и мотались во все стороны), челюстями корм из миски хватал, но проглотить не мог, все из пасти вываливалось... Медленно и волнообразно, но сейчас гораздо лучше, похоже на старенькую и чудаковатую, но все же уже собачку (а иногда даже на вполне молодую и почти нормальную!).
Я уже давно смирилась с тем, что нормально ходить и бегать он уже никогда не будет, хоть как-то и ладно, не было бы хуже. Вот чем и от чего нам лечиться? Мозги сломаешь...

URSA · Сообщение **URSA** » 24 янв 2019, 21:53 #13

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 20:19
какие именно показатели по крови и моче наиболее информативны для оценки состояния печенки, почек и поджелудочной?

Анализы и обследования для собаки с приступами эпилепсии
Хохлов: анализы на инфекции - методом ИФА - токсоплазмоз, инф.перитонит, методом ПЦР - лейкемия, методом ИХА - иммунодефицит
Вопросы ДобромуНеврологу (Пост ДобрыйНевролог №79117)

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 21:44
Вот чем и от чего нам лечиться

ацетазоламид упомянутый в статье о дискинезиях я бы обсудила с ветеринаром как он пойдет на фоне общего состояния собаки, а остальное это эпилептикам - давать "можно", но ожидать результата нет (имхо)

А как такое с ним случилось вообще? был ли период, когда ничего не болело? что известно о его детстве? Если лапа НЕ распрямляется на плоскость это точно неврология; я бы даже сказала в позвоночнике проблемы. Я помню схему позвоночника и куда какой нерв отходит и за что отвечает в какой то лекции тут на Форуме и там среди перечисления симптомов такое было, что лапа не разворачивается на землю. Поищу.

Скрытый текст:

не нашла на Форуме (точно есть), вот аналог -

из справочника собачьей анатомии
вот с этим должен разобраться невролог, что у него повреждено

URSA · Сообщение **URSA** » 24 янв 2019, 22:01 #14

Товарищи модераторы, пожалуйста, отделите вопросы Frost / ответы в отдельный дневник

"Терьерный пёсик"

frost · Сообщение **frost** » 24 янв 2019, 22:10 #15

Да, действительно, чего-то я тут разболталась. Прошу прощения, мне только дай волю, я про этого хмыря могу говорить сутками...
Присоединяюсь к просьбе. Уважаемые модераторы, пожалуйста, если не трудно, перенесите!

URSA · Сообщение **URSA** » 24 янв 2019, 22:11 #16

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 21:44
два года кормила из рук полужидким кормом. Пить он не мог

если что, заправляйте детское питание-пюре витаминами, и в жидком виде через шприц (без иглы, подойдет в коробке от споп-цистита), потом кипяченой водой тем же шприцем промываем защечные пространства, голова ровно горизонтально, чтобы не захлебнулся, рефлекс глотания надо провоцировать поглаживанием глотки; достаточное количество воды смотрим по коже - оттянуть и отпустить, если сразу распрямляется, то воды в организме достаточно; и по цвету / количеству мочи - она не должна быть темная; катетеризации избегайте сколько можно, кладите на бок и массируйте район пузыря пока он не расслабится и естественным образом не произойдет отток (это достаточно быстро) - под препуций кладем полусогнутый памперс, а то фонтаны бывают, а не только истечение.

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 21:44
сейчас гораздо лучше

я вами искренне восхищаюсь

URSA · Сообщение **URSA** » 24 янв 2019, 22:12 #17

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 22:10
чего-то я тут разболталась

и это правильно, на то и Форум. Иначе как узнать, что там с собакой происходит. По мне так чем больше подробностей, тем лучше.

про невропатии

Скрытый текст:

это те самые нервы, которые выходят из позвоночного столба

а тут они повреждены / зажаты = красное =грыжа диска

+ сами нервы могут иметь отклоненя в строении своей ткани как из-за генетических факторов, так и из-за прижизненных обстоятельств (болезни, попадания лекарства непосредственно в нерв, инфекции и т.д)

цитата

Периферические невропатии и плексопатии могут иметь самую различную этиологию (таблица 7.2).

В мирное время наиболее частой формой поражений периферических нервов являются туннельные невропатии, составляя около 30-40% от всех заболеваний периферической нервной системы.

Туннельная невропатия - это локальное поражение нервного ствола, обусловленное его компрессией и ишемией в анатомических каналах (туннелях) или вследствие внешнего механического воздействия [Лейкин И.Б.,1998].

===
то есть, если собака получала механические повреждения, к примеру

======

Предрасполагающие к развитию туннельных невропатий факторы включают генетически обусловленную узость естественных вместилищ нерва, приобретенную узость этих вместилищ вследствие отеков и гиперплазии соединительной ткани при различных заболеваниях (например, сахарном диабете, гипотиреозе, коллагенозах), длительное перенапряжение мышечно-связочного аппарата /.../ последствия трав, мышечно-тонические и нейро-дистрофические нарушения при рефлекторных синдромах остеохондроза позвоночника, ятрогенные травмирующие воздействия (неправильное наложение гипсовой повязки, кровоостанавливающего жгута).

Нарушение функции нерва происходит вследствие как демиелинизации, так и поражения аксона (ухудшение нейротрофического контроля в связи с недостаточностью аксонального транспорта).

Туннельные поражения нервов проявляются в первую очередь болью, чувствительными и вегетативными расстройствами. Двигательные нарушения развиваются лишь у одной трети больных и заключаются, как правило, в снижении мышечной силы, гипотрофии мышц, развитии контрактур.

Прогноз восстановления функций при рано начатом лечении обычно благоприятный, однако это восстановление может происходить достаточно длительно, до нескольких месяцев. Кроме того, прогноз зависит от основного заболевания, на фоне которого развилась невропатия, от того, сохраняются ли профессиональные перегрузки конечности. В 30-40% случаев туннельные невропатии рецидивируют [Герман А.Г.и соавт., 1989].

На втором месте по частоте находятся травматические невропатии. Среди причин травматических невропатий прогностически наиболее благоприятными являются резаные ранения, при которых своевременное оперативное вмешательство обеспечивает хороший исход. Тракционные и огнестрельные травмы имеют худший прогноз, поскольку при них нередко измененными оказываются центральный отрезок нерва и нейрон спинномозговых центров, что существенно затрудняет регенерацию нерва.

Разрушение нервного ствола на большом протяжении может наблюдаться также при электротравме, при химическом повреждении (случайное введение в нерв различных лекарственных веществ). /.../

При невро- и плексопатиях, развившихся на фоне соматических заболеваний, вследствие иммунных, неопластических, инфекционных, токсических поражений и воздействий прогноз зависит от характера течения основного заболевания либо процесса.

конец цитаты
https://aupam.ru/pages/medizina/reab_ru ... age_27.htm

см
нейромышечные заболевания (Пост Барик №67953)

см
Черепно-мозговые травмы у собак и кошек. Сотников (Пост astelo №122411)

гематома в лобной доле дает смещение мозжечка (см 28:40) в ствол мозга и симптомы "припадка" появляются - "бег", слюнотечения, двигательные аномалии.

см

Албул: Заболевания ЦНС и ПНС, приводящие к нарушению функции тазовых конечностей (Пост URSA №111213)

1. Определение локализации поражения
2. Заболевания межпозвонковых дисков (IVDD I и IVDD II)
3. Дискоспондилит и Дисцит
4. Эпидуральная эмпиема спинного мозга
5. Острая травма спинного мозга (перелом/вывих позвонков, MISSLE DISK)
6. Дегенеративная миелопатия собак (ДМ)
7. Деформирующий спондилёз
8. Диссеминированный идиопатический гиперостоз скелета
9. Одиночные или множественные хрящевые экзостозы
10. Арахноидальные кисты
11. Синовиальные кисты
12. Новообразования позвоночника, спинного мозга и его оболочек
13. Фиброзно-хрящевая эмболия
14. Ишемическая нейромиопатия
15. Дегенеративный стеноз пояснично-крестцового отдела
16. Пороки развития позвоночного столба и спинного мозга
17. Миелодисплазия

см

еще мысль на счет рентгена - в одной лекции говорилось, что животное могли подстрелить и в теле бывают металлы

Хохлов:

URSA писал(а): ↑
20 фев 2018, 13:28
В клинической практике встречаются травмы позвоночника, которые характерны для собак сильно растянутого формата: такс, бассетов. Получить травму такая собака может очень легко, для этого ей достаточно поскользнуться, чтобы передние лапы пошли в одну сторону, а задние — в другую.

За счет упругости межпозвоночных связок позвонки сразу встают на место, но спинной мозг уже поврежден. В ветеринарии существует даже специальный термин: травматический дискогенный радикулит такс. Однажды ко мне привезли кобеля таксы, рабочего пса, который ходил на лису. Собака бежала вдоль забора, из-за забора раздалось «Гав!», пес резко развернулся и получил травму с полным смещением позвонков.

Хотя владельцы тяжелее всего реагируют на заболевания головного мозга собак, но эти случаи наиболее благоприятны для лечения. Мозг — конструкция очень надежная. Постарались здесь природа или Бог, неизвестно, но все основные структуры мозга многократно дублированы. В зонах мозга, отвечающих за чувствительность, располагаются «запасные» двигательные центры, помимо центров слуха и зрения, соответствующие зоны распределены практически по всей коре. Поэтому повторю, что проще лечить самую тяжелую черепно-мозговую травму, чем элементарный плексит.

Хохлов: Что касается остановки разрушения позвонков - процесс к сожалению обусловлен огромным количеством фактором, начиная от нарушения кровоснабжения позвонка, заканчивая анатомическим формированием. Вопрос очень сложный.

Главное - поддержание мышечного состояния и купирование болевого синдрома при его проявлении.
Для купирования болевого синдрома у такого рода пациентов при незначительной степени болезненности можно применять НПВС и Габапентин
Вопросы ДобромуНеврологу (Пост ДобрыйНевролог №79123)

frost · Сообщение **frost** » 25 янв 2019, 00:10 #18

URSA писал(а): ↑
24 янв 2019, 21:57
А как такое с ним случилось вообще? был ли период, когда ничего не болело? что известно о его детстве? Если лапа НЕ распрямляется на плоскость это точно неврология; я бы даже сказала в позвоночнике проблемы.

URSA, о его детстве мне известно все с 2,5 месяцев. Был нормальный, здоровый, активный щенок, очень прыгучий. В 4 месяца однажды утром обнаружился поголубевший левый глаз (вечером нормально). Мазала солкосерилом, капала левомицетин, за неделю все прошло (на ветку наткнулся?).

В 9 месяцев, да, была тяжелая травма на прогулке. Исчез из поля зрения на 10 минут, когда нашла в 100 м, брел по дороге в шоковом состоянии, ни на что не реагируя со стеклянными глазами и тяжелым дыханием, но без хромоты. В охапку, в ветеринарку, температура пониженная, под капельницу, отогрели, откачали, на рентген - слева перелом двух ребер (2-е и 3-е), левое легкое не просматривается. Туго забинтовали грудную клетку, обезболивающее, сказали баралгин, чего-то еще обезболивающее, покой и перебинтовывать, периодически на некоторое время ослабляя повязку. На второй день он уже встал, попил и поел. Через неделю сделали рентген, появилось пропавшее легкое и перестал тяжело дышать. Через месяц скакал козлом, как ничего и не было. Вот как это случилось, я до сих пор не поняла. Хромота отсутствовала, даже ссадин никаких, кроме пары совсем легких царапин на правом бедре и плече.

А в 1,5 года, первых числах мая 2014 г. неожиданно как-то утром прыгнул со своего дивана, на котором спал, и впечатался башкой в пол из-за подломившихся передних лап. Встал, головой одурело помотал, и как ни в чем не бывало. Через пару дней на прогулке начал напрягать задние лапы, периодически отказывался идти, хотя идти мог. При попытке разворота задние лапы оставались на месте и заплетались в косичку. Но, если потрогать за бок выше паха, резко подпрыгивал и стартовал резвым почти галопом по широкому кругу, но больше прыгая, как по глубокому снегу или высокой траве, после чего останавливался и опять задние лапы в косичку. И запор на 3 дня. Проверили на инородное тело, делали рентген с контрастом в динамике - все нормально. Заодно и прокакался барием. Мазок на пироплазмоз отрицательный. А потом начался почти понос ярко оранжевого морковного цвета, задние лапы все также. Но ел, пил, только лежал много, ходил тоже относительно нормально, не хромал, лапы не тянул, болевых ощущений не проявлял. Только повороты ему не давались и от прикосновения к боку чуть выше паха резко подскакивал и начинал возбужденно резво прыгать.
Поехали в "Белый Клык" на Краснопресненскую. Там его пощупали, послушали, покрутили шею и отправили в Строгино на МРТ и к Субботину с подозрением на менингоэнцефалит. Сделали МРТ позвоночника в грудном и шейном отделе, патологий не обнаружили.

Сдали анализы крови на кучу инфекций, временно прописали синулокс. Все инфекции отрицательно, кроме токсоплазмы. Прописали клиндамицин. Кровь на токсоплазму сдавали в динамике раз в неделю. На третью неделю анализ отрицательный. Песик стал веселее, уже носился и играл как обычно, стул начал приходить в норму, но на четвертую неделю на прогулке в прыжке неожиданно опять подломились передние лапы, опять башкой в землю со всего размаха, вечером поел нормально, а ночью в спутанном сознании начал ходить кругами. В 4 утра такси, в Строгино в стационар на неделю. Откапали, сделали МРТ головы, (как я поняла обнаружили умеренное диффузное расширение субарахноидального пространства, а так ничего особенного), взяли ликвор (относительно норма, без криминала), безуспешно пытались в нем определить возбудителя, обсуждали на понедельничном консилиуме. Субботин сказал, что прогноз неблагоприятный, очень осторожный. Я, садистка, решила, что будем лечить. Прописал кучу разных антибиотиков по площадям в лошадиных дозах и сказал звонить, если что. Забрала собачека в виде тряпочки, начали колоть, пихать таблетки, снова анализы, снова уколы и таблетки, снова анализы. И так больше полугода... Бедная собачья попа совсем распухла (до пяти уколов по паре кубов в день доходило на песика в 8 кило весом (похудел страшно), но в результате он таки выжил после всех наших издевательств. Дык тЫрьер же, три раза тьфу на него!
Вот такая история...

URSA · Сообщение **URSA** » 25 янв 2019, 01:30 #19

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
(на ветку наткнулся?).

инфекция

Скрытый текст:

Синдром голубого глаза обычно связан с дегенерацией эндотелия роговицы. Что у щенков часто бывает вызвано вирусом инфекционного гепатита собак (CVH) или герпесвирусом собак (CHV). Причем голубой глаз может проявляться не только во время острого периода заболевания, но быть признаком скрытой инфекции или появляться после вакцинации. Для диагностики этих заболеваний сдают специальные анализы на инфекции, которые не всегда дают точный результат, особенно если животное не выделяет вирус и клинически здорово.

Кроме этого голубым глаз может казаться при отеке роговицы - например после к-л травмы глаза, нарушении эпителизации роговицы/эрозии/язве роговицы. Исключить это поможет окрашивание роговицы флюоресцином.

Увеит так же может приводить к тому что глаз может мутнеть и казаться голубым.

Есть простой тест чтобы дифференцировать дегенерацию эндотелия роговицы от отеков роговицы иной этиологии: при надавливании на открытый глаз через веки - интенсивность помутнения/голубизны роговицы будет меняться.

При дегенерации эндотелия роговицы и при эндотелиальном отеке роговицы - прозрачность роговицы может никогда не восстановиться или восстановится не до конца, независимо от лечения. Единственное, чего стоит опасаться - возможного развития буллезного кератита через какое-то время, при сильном повреждении эндотелиальных клеток.
https://www.zoovet.ru/forum/?tid=30&tem=426898

Симптомы инфекционного гепатита собак

Заболевание чаще протекает в хронической форме. На начальном этапе могут наблюдаться тонзиллиты фарингиты, далее ухудшается общее состояние животного - наблюдается вялость, капризный аппетит, периодическая рвота, возможен жидкий стул. При исследовании печень увеличена в размере, при пальпации болезненна. Из-за нарушения функций печени наблюдается пожелтение видимых слизистых оболочек (желтуха).

Характерным признаком при инфекционном гепатите является специфический двухсторонний кератит, "синдром голубого глаза". Считается, что это явление связано с отложением комплексов антитиген-антитело ("связанных" иммунной системой вирусных частиц) в сосудах глаза. Этот симптом возникает уже на стадии выздоровления или после перенесенной инфекции.

Хроническое течение заболевания может продолжаться от нескольких недель до месяцев. Постоянные расстройства желудочно-кишечного тракта приводят к истощению, обезвоживанию, нарушению электролитного баланса. Повышение температуры тела периодические, циклические.

В ряде случаев могут развиваются нервные явления, схожие с чумой собак, что связано с поражением сосудов спинного и головного мозга.
https://zoostatus.ru/lechenie/bolezni/v ... tit-sobak/

URSA · Сообщение **URSA** » 25 янв 2019, 01:59 #20

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
на прогулке

где / когда ? помяла собака, сбил велосипедист, ударил ногой человек, перескочил на скорости через металлический прут - что можно предположить по ситуации?

Скрытый текст:

состояние шока - это белый язык визуально и собака как тряпочка. Через сколько он попал к врачу после травмы? ссадины с одной стороны - собака невысокая, была ли там дорога чуть выше травы? могла сбить машина по касательной, тогда ротационные травмы, собака перевернулась в воздухе, ее как бы прокрутили, тогда следует предполагать проблемы пережатых выходящих из позвоночника нервов; плюс правый бок = гематомы, они не дают кровоснабжаться нервам, нервы страдают до отмирания ( нервы не могут снабжаться кровью в обход, а только напрямую, поэтому гематомы им очень опасны).

Скорее всего воздействие силы было спереди, судя по сломанным передним ребрам. На машину бы он сам не побежал навстречу, а вот как человек сразмаху пнул в грудь бежавшего к нему щенка (они любопытные и безбашенные маленькие) я сама видела и обувь у него была не тапочки.

рентген не показывает гематомы и повреждения мозга, компрессию спинномозговых нервов; что было с почками тогда, как мочился, кровь была? что еще помните. По моему через 5 мес к инфекции, которая уже обосновалась, щенок получил И травматические повреждения головного мозга.

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
подломились передние лапы

у моей собаки такое было, это мозг как раз коротит (последствия гипоксии в детстве), а у вашего - имхо - это последствия той загадочной травмы;

я бы показала собаку неврологу на предмет определения что и как у него работает - невролог проводит тесты, всякое сгибает/разгибает и понимает, где какой нерв зажат или что в мозге именно сбоит. К Хохлову попробуйте. Лучше всего прямо распечатайте ваше описание начиная с голубого глаза по пунктам до сегодняшнего дня (состояния собаки) это сильно экономит время и ничего мимо врача из подробностей не проходит.

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
попа совсем распухла

выше локтя есть хорошая мышца, если что - снизит нагрузку на попу в 2 раза

Теперь хотя бы ясно, что это не генетические проблемы. И без каски и жилета я бы его не пускала никуда, только на коротком поводке как бы навесу чтобы, если клюнет носом, чтобы подстраховать.

URSA · Сообщение **URSA** » 25 янв 2019, 02:28 #21

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
начал напрягать задние лапы, периодически отказывался идти, хотя идти мог. При попытке разворота задние лапы оставались на месте и заплетались в косичку. Но, если потрогать за бок выше паха, резко подпрыгивал

frost писал(а): ↑
24 янв 2019, 21:44
не мог сидеть, не мог лежать иначе, чем на боку с вытянутыми несгибающимися лапами, лапы разъезжались безбожно

некоторые переломы не критичны настолько, чтобы собака слегла,

Скрытый текст:

например ниже мы видим, что все суставы в порядке, но тазовые кости повреждены и заплетания ногами обеспечены; разрывы / отрывы мышц рентген тоже не покажет

кстати, при такой травме заворот лапы тоже может быть, когда на плоскость опирается внешней стороной, а не подушечкой

URSA · Сообщение **URSA** » 25 янв 2019, 02:47 #22

frost писал(а): ↑
25 янв 2019, 00:10
Вот такая история...

ну всякое в жизни бывает, главное, что интерес к жизни у него не пропал

а терьеры вообще безбашенные, у нас фокс знакомый только на 13-м году успокоился и стал неспешный и приветливый, а так был как заводной и на счет лая и на счет движения

frost,
Название темы можете поменять, отредактировав 1 пост в теме или напишите, какое название сделать.

Может капли Баха подавать парню?

frost · Сообщение **frost** » 05 май 2019, 13:06 #25

Всем доброго и спокойного дня (и особенно ночи)!
Продолжаем сидеть на корвалоле по 1/4 таб. 2 раза в день + кавинтон по 1/4 таб. 2 р/д. Весь февраль и до середины марта почти без приступов. В феврале один интервал аж до 24 дней дотянулся. Боялась сюда приходить хвастаться, шоб не сглазить, ттт. С середины марта до середины апреля опять начало долбать раз в 2-4 дня.

Сейчас (33 раза ттт!!!) уже вторая неделя пошла без приступов. Выехали на дачу. Вроде как нормально. Этот гад каждый вечер ныряет в пруд (при +3-5 градусах в воздухе!) и вылезает сам, мокрый, трясущийся, но не унывающий. Радует, что до сих пор нет серий (ттт, минимальный интервал был за все время 5 часов и всего два раза из двух с половиной десятков приступов с начала года). И выход обычно относительно легкий, ттт. Посмотрим, как дальше будет.