Бигль Грин

bres · Сообщение **bres** » 08 дек 2016, 17:44 #276

enrique писал(а): Я ничего не могу найти по теме. Совсем.

Много есть в этой книге Эпилепсия у кошек и собак на нашем форуме . Стр. 115 .

enrique писал(а): Год назад. За 1,5-2 месяца до первого приступа.

А прививку делали потом против чумы? И какие анализы сдавали, кровь или смывы?

enrique

Натэлла писал(а):
А прививку делали потом против чумы? И какие анализы сдавали, кровь или смывы?

Прививки делали все. Кровь, кал, смыв.
Нигде никаких прогнозов нет...

enrique писал(а): Кровь, кал, смыв.

И все положительные?

enrique

Натэлла писал(а):
enrique писал(а): Кровь, кал, смыв.
И все положительные?

Смыв, оказывается, нет, не брали.
Я не знаю, какие положительные, они объеденины.

Я почему спрашиваю, у нас один раз анализ показал положительно чума, сдавали только смывы, но Дубовицкая нам написала, что:

На вирусологию как правило сдают смывы с конънктивы, кал. Это ПЦР исследование, когда ищут сам вирус. Если сдавать кровь (только чума плотоядных является исключением), то проверяют антитела. По-хорошему, чтобы ставить диагноз инфекция, то надо сдавать и кровь и смывы, и при обоих положительных - ставить диагноз.

Есть ДНК материал этого вируса почти у каждой собаки и обнаружение его в смывах ничего не доказывает, ч тобы констатировать болезнь надо одновременно сдавать ПЦР на чуму (смывы) и антитела (кровь), если оба анализа положительные - то тогда считается, что болеет. Про Басю это так и останеться в тайне, были у нее антитела или нет мы не узнаем, так как ей уже ввели сыворотку (а это готовые антитела), поэтому делать теперь такой анализ не имеет смысла.

У здоровых собак в смывах можно найти чуму в ПЦР (то есть сам вирус), но они им не болеют.

По теме: Хроническое течение чумы собак
http://www.petsinform.com/veterinary/st ... us/01.html
http://revolution.allbest.ru/medicine/00079131_0.html

enrique

Здесь два врача - Хохлов и Смолин пришлите к единому мнению.

Спасибо большое за ссылки.

Отправлено спустя 1 час 27 минут 48 секунд:

astelo писал(а):
Да я вот о том и говорю...может повреждения мозга как-то можно восстановить?

О, как бы этого хотелось...

Сообщение **Yukiko** » 08 дек 2016, 22:04 #283

enrique писал(а): О, как бы этого хотелось...

Может со Смолиным имеет смысл об этом поговорить?

Аня_Стелла

Какие именно анализы вы сдавали? Если на антитела так у собак они есть от прививок , вот по этому многие веты не воспринимают такие анализы, говоря, что это от прививки, а болезнь так долго не бывает..
olpetr, права Стелле ставили диагноз чума, правда атипичная. Главное не делайте больше комплексных прививок, а кепрра Стелле и правда помогает, правда я даю только после приступов, дай Бог вам подойдет на постоянной основе.
Лечения я так и не нашла, предлагали очистку крови, забыла как правильно называется, но это очень далеко и не известно помогло бы или нет..

Нет ли других проявлений ? Аллергии, переменой боли в ногах, нервного тика, частого расстройства... Соб, что переболели чумой могут жить долго с последствиями , но жить...

ПС Пишите пожалуйста про свое лечения, буду очень благодарна, так как от нас вети все отказались((

enrique

Yukiko писал(а):
Может со Смолиным имеет смысл об этом поговорить?

Сегодня у него были. Назначил только то, что назначил до этого с плавным переходом на Кеппру. Ну и но-шпу с цитрамоном. Он, наверное, сказал бы, если бы были ещё варианты.

enrique

Аня_Стелла писал(а): Какие именно анализы вы сдавали? Если на антитела так у собак они есть от прививок , вот по этому многие веты не воспринимают такие анализы, говоря, что это от прививки, а болезнь так долго не бывает..
olpetr, права Стелле ставили диагноз чума, правда атипичная. Главное не делайте больше комплексных прививок, а кепрра Стелле и правда помогает, правда я даю только после приступов, дай Бог вам подойдет на постоянной основе.
Лечения я так и не нашла, предлагали очистку крови, забыла как правильно называется, но это очень далеко и не известно помогло бы или нет..

Нет ли других проявлений ? Аллергии, переменой боли в ногах, нервного тика, частого расстройства... Соб, что переболели чумой могут жить долго с последствиями , но жить...

ПС Пишите пожалуйста про свое лечения, буду очень благодарна, так как от нас вети все отказались((

Мы сдавали кровь и кал. Одновременно. Дело в том, что у Грина была та "простуда" год назад, которая уж очень была похожа на чуму моей первой собаки (она выжила тогда). Но врачи в клинике Сотникова сказали, что нет, это не оно и анализов простых=дешевых брать не стали, зато бронхоскопию с наркозом на много тысяч сделали.
Хохлов и Смолин после этих результатов и картины той болезни единодушны относительно того, что вирус был перенесён.
Хохлов тоже сначала сказал не обращать внимания на анализ, что это прививки показываются в пцр; но потом после моего рассказа о той болезни, согласился.
Аллергии почти нет, хотя сейчас вот ухо и кожа между пальцами красные - капали суролан и мазь акридерм гк. Тиков не было, мне кажется. Были малые приступы. Он всегда немного подскакивал на одной задней лапе, ну и сейчас бывает от холода или чего-то ещё.

Из лечения. Паглюферал + кеппра. Ну и остальное симптоматически.

Почему отказались? Что случилось с Вашей собакой? Это дикость какая-то, конечно. Хотя я тоже в сентябре пообщалась с одним таким, не поворачивается язык, врачом.
Держитесь! Все должно быть хорошо!

Отправлено спустя 41 минуту 41 секунду:
Я вот думаю о переходе.
Сейчас у нас 1т пагли 3 два раза.
Предлагают так:
0,5т пагли утром, 1 т вечером и 1/8 кеппры утром и вечером - 5 дней
Ну и дальше 0,5+0,5 пагли, 1/4+1/4 кеппры
И в итоге через месяц получить схему
1/2+1/2 кеппры и только 0,5 пагли на ночь

Оооочень боюсь, не быстро ли, не мало ли?

Кеппра 250, вес собаки 14 кг

enrique

Лариса писал(а): Вы же снижаете под прикрытием кеппры.....да и врач такую схему дал...Удачи ВАМ....

1/8 кеппры 250 нормальное прикрытие для 0,5 пагли?
Мы врачу очень хотим довериться слепо, но когда здесь столько историй про трудный переход с одного препарата на другой, то хочется перестраховаться со всех сторон.

Спасибо Вам за пожелание.

Сообщение **astelo** » 09 дек 2016, 09:28 #288

Мне доза кеппры кажется очень маленькой. Какой вес у Грина сейчас?

enrique

astelo писал(а): Мне доза кеппры кажется очень маленькой. Какой вес у Грина сейчас?

13-14 кг. В конце перехода с половиной таблетки пагли перед сном, мы должны получить 250 кеппры (то есть одну полную таблетку в день). Я читала, что начальная доза 10 мг/кг. У нас почти так и будет.
Я больше боюсь за снижение пагли на полтаблетки сразу... даже не на 1/4, а сразу на половину.

Сообщение **astelo** » 09 дек 2016, 09:37 #290

Я бы сразу уже сейчас начала в разовой дозы кеппры 1/2 - 1 таблетки. (от дозировки 250 мг)
Считаем:
вес пусть 14 кг
14*10= 140 мг - это разовая минимальная доза
14*20=280 мг -разовая средняя терапевтическая доза

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Лиза, я же правильно поняла? У вас таблетки кеппры по 250 мг?

enrique

astelo писал(а): Я бы сразу уже сейчас начала в разовой дозы кеппры 1/2 - 1 таблетки. (от дозировки 250 мг)
Считаем:
вес пусть 14 кг
14*10= 140 мг - это разовая минимальная доза
14*20=280 мг -разовая средняя терапевтическая доза

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Лиза, я же правильно поняла? У вас таблетки кеппры по 250 мг?

Да, 250.
А Паглюферал на этом фоне постепенно снижать?
Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.

Сообщение **astelo** » 09 дек 2016, 10:16 #292

Я бы вообще поосторожничала с отменой паглю и отменяла очень очень медленно - раз в 1-2 недели например....и совсем по крошечке уменьшать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

enrique писал(а): Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.

Вот это мне не очень понятно. Ведь чем больше доза паглю в организме, тем больше нужна доза кеппры...

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И вообще - врач хочет прийти к одной таблетке в 250 мг в день. На вес 13-14 кг это вообще ни о чём.

enrique

astelo писал(а): Я бы вообще поосторожничала с отменой паглю и отменяла очень очень медленно - раз в 1-2 недели например....и совсем по крошечке уменьшать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
enrique писал(а): Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.
Вот это мне не очень понятно. Ведь чем больше доза паглю в организме, тем больше нужна доза кеппры...

Я совсем запуталась.
Идея в том, что П снижаем медленно и также медленно вводим Кеппру.

Как делают другие собаки?

Он хочет прийти к 1 таблетке Кеппры 250 и 0,5 паглюферала - 3.

Дальше, с полной отменой Пагли будет, я так понимаю, другая доза кеппры.

Сообщение **astelo** » 09 дек 2016, 10:32 #294

Если есть в схеме пагля, то кеппры в любом случае требуется в 3 раза больше, чем в монорежиме. Я не понимаю, почему врач так назначил. Мне это кажется совершенно неправильным. Я бы наоборот, пока дала кеппры побольше, а когда пагли не будет, то может уменьшить кеппру....а скорее всего оставить в той дозе, как я написала. Но доза 250 мг в день на ваш вес как не крути очень мало.

enrique

astelo писал(а): Если есть в схеме пагля, то кеппры в любом случае требуется в 3 раза больше, чем в монорежиме. Я не понимаю, почему врач так назначил. Мне это кажется совершенно неправильным. Я бы наоборот, пока дала кеппры побольше, а когда пагли не будет, то может уменьшить кеппру....а скорее всего оставить в той дозе, как я написала. Но доза 250 мг в день на ваш вес как не крути очень мало.

Простите, я, конечно, совсем не понимаю ничего. А почему чем больше пагли, тем больше должно быть кеппры?

Сообщение **astelo** » 09 дек 2016, 11:01 #296

Потому что при совместном приёме с паглёй кеппра очень быстро выводится. Пагля как бы уничтожает, если можно так выразиться, кеппру.
Вот почитайте о кеппре. Там есть об этом - пост 17.
Кеппра

Kirill · Сообщение **Kirill** » 09 дек 2016, 11:48 #297

enrique, Дело в том что входящий в пагю фенобарбитал заставляет печень работать в усиленном режиме. Работая более интенсивно печень ускоряет вывод из организма помимо фенобарбитала других препаратов. Кеппра, к сожалению как отдельный препарат итак выводиться быстрее чем хотелось-бы и с этим связана рекомендация 3х или 4х кратного ее применения в сутки. На фоне пагли кеппра выводится вообще моментально. Отсюда правило - повышенных доз на фоне пагли. Получается, что много пагли и мало кеппры - это все-равно, что вообще без кеппры.

В принципе можно поступать как вам рекомендует врач. В этом случае есть свои плюсы и минусы.
Плюс - начальный период приема кеппры могут быть заметные изменения в поведении, которые при плавном повышении возможно удастся сгладить.
Минус - никакого прикрытия кеппрой процесса снижения пагли может не получится. В этой схеме у кеппры может не хватить сил компенсировать отход пагли.

Нам Дубовицкая предложила другую стратегию ухода с пагли.
Постепенно поднимается другой препарат не снижая дозы пагли... Вместе они идут 2 месяца. Только потом снижается пагля. Вот в этом случае и плавный вход и 100% прикрытие, но долго. :)

enrique

Kirill писал(а): enrique, Дело в том что входящий в пагю фенобарбитал заставляет печень работать в усиленном режиме. Работая более интенсивно печень ускоряет вывод из организма помимо фенобарбитала других препаратов. Кеппра, к сожалению как отдельный препарат итак выводиться быстрее чем хотелось-бы и с этим связана рекомендация 3х или 4х кратного ее применения в сутки. На фоне пагли кеппра выводится вообще моментально. Отсюда правило - повышенных доз на фоне пагли. Получается, что много пагли и мало кеппры - это все-равно, что вообще без кеппры.

В принципе можно поступать как вам рекомендует врач. В этом случае есть свои плюсы и минусы.
Плюс - начальный период приема кеппры могут быть заметные изменения в поведении, которые при плавном повышении возможно удастся сгладить.
Минус - никакого прикрытия кеппрой процесса снижения пагли может не получится. В этой схеме у кеппры может не хватить сил компенсировать отход пагли.

Нам Дубовицкая предложила другую стратегию ухода с пагли.
Постепенно поднимается другой препарат не снижая дозы пагли... Вместе они идут 2 месяца. Только потом снижается пагля. Вот в этом случае и плавный вход и 100% прикрытие, но долго. :)

Кирилл, спасибо.
Муж нашёл только одно исследование, подтверждающиее этот процесс при сосвместнои приёме, но и этого нам достаточно.
Завтра будем снова обсуждать с врачом переход.
А вот бассенджи Чили, кажется, переходила так, как нам рекомендовали.
Но я очень боюсь остаться на низкой дозе без прикрытия.

Kirill · Сообщение **Kirill** » 09 дек 2016, 13:34 #299

enrique писал(а): боюсь остаться на низкой дозе без прикрытия

Очень сильно зависит от того как работала пагля. Она могла теоретически вообще не работать. Или из-за низкой дозы или из-за резистентности. В этом случае получается вообще не очень важно как пагля уходит.
В тех случаях, когда фенобарбитал действительно хорошо контролирует припадки - процесс ухода с пагли нужно очень строго контролировать. У нас отмена фена - сразу приступы.

enrique

Kirill писал(а):
У нас отмена фена - сразу приступы.

Кирилл, спасибо.
Отмена полная и приступы? Или даже снижение даёт?
Мы несколько раз сдавали на концентрацию фена в крови. Только один раз, в самом начале лечения был просевший. Подняли с 3/4 до таблетки и теперь фен в крови в норме, приступы пробивают все равно. Но я не уверена, что это показатель работы препарата.