Пузырь

"Она и здоровая то редко бывает такая."
А кеппрой не только эпи лечат.А и различные энцефалопатии.

URSA · Сообщение **URSA** » 22 фев 2016, 06:52 #302

Попали под салют на выходе из леса, у собаки истерика, пыталась войти в закрытую дверь; дала 2 т корвалола, винпоцетин, фенибут, четветинку кеппры. От еды отказалась, пульс повышен.

Алла

Барик писал(а): Когда она трясла ушами уже можно было давать.

Вот, и я о том же. Уши- они не просто так "опадают" .
Варя, корми свою девочку. Им же кушать после приступов очень хочется. Я тоже связи не увидела между кормлениями и приступами , ну, у нас, во всяком случае. Поправляйтесь!!!!

P.S. ПоШто на корт хоккейный не пустила?

Аня_Стелла

URSA писал(а): Попали под салют на выходе из леса, у собаки истерика

Бедные, надеюсь все обойдется.. Что же у вас так с утра празднуют(((?

URSA · Сообщение **URSA** » 22 фев 2016, 10:19 #305

Алла, спасибо; собаку жалко - только ей полегчало, как снова стресс.

Аня, тут это популярное развлечение, к которому повод не нужен. В праздники вообще аккустическая катастрофа. Время суток значения не имеет. Угадать с местом взрывов тоже сложно. Идут как отдельные единичные хлопки не большой громкости, так и серии частных салютов очень мощных по звуку. Закон о тишине на подрывников-салютеров-петардистов не распространяется. По закону их можно привлечь только по заявлению тех, кому они мешают. Иными словами - если у меня под окном постоянно кто то взрывает петарду и я напишу заявление и его поймают - тогда привлекут к штрафу 500 рублей за то, что он лично мне мешает. Ситуация абсолютно дурацкая - никому не нравится, но ничего не делают. В некоторых городах запрещают эти развлечения вне специально отведенных площадок. У нас хоть в подъезде взрывай.

Раньше собака так не реагировала панически на эти звуки, а с нового года ее реакции вообще такие, что мне кажется, у нее разрыв сердца случится - так ее рвет во все стороны одновременно, стоит петарде хлопнуть. Причем, мы гуляли на корвалоле и фитэксе - и всё равно вот такая истерика.

URSA · Сообщение **URSA** » 22 фев 2016, 18:33 #306

NataliK72 писал(а): значит это состояние приобретенное, не врожденное

Меня тоже природа состояния волнует - не понимаю, работает ли лекарство или бесполезно. Если собака в нормальном состоянии и без психоза так реагирует - это же не эпи-активность?

Варь,у меня Барклай спокойно переносит все эти взрывы,а его сестра(здорова),прячется под вольер и мы ее часами уговариваем вылезти. А на охоте,хоть над ухом пали-пофиг.

Barney&Galina

Раз зашел разговор о страхах - спрошу здесь. Понятное дело что щенок может бурно реагировать на что-то новое и непонятное. Месяцев в 5 Барнэ даже закатил истерику, когда его мисочка перевернулась (просто он ее никогда не видел с такого ракурса), или в 9 мес., когда привычный ему мягкий игрушк вдруг переместился из спальни в зал, или на стопку неглаженого белья. Но сейчас то ему уже полтора года. А он лает на детские коляски, иногда - зонтики (когда подзабывает что это и зачем), на тележки или большие чемоданы. Меня то, конечно, не напрягает, а вот люди боятся. Это почему у нас так? Никаких травм с детскими колясками в детстве не было вроде...

Голова предмет темный..

URSA · Сообщение **URSA** » 22 фев 2016, 22:49 #310

Учебник кинолога работает на здоровой собаке - наши курсы ОКД показывают, что на больной не всегда. Самые большие проблемы были не с пониманием, выполнением, а с торможением - зафиксировать команду или переключиться с одной на другую. Зонтики открывали ежедневно в любые погоды на прогулках - реакция нормальная; в дождь - это другие чужие зонтики и на них другая реакция. Многократно и равнодушно проходила мимо вытяжки из земли (большая труба с крышкй), но однажды что то нафантазировала - рычит и обходит, как если бы увидела крокодила. Так было какое то время, потом снова игнорирует. Собака в детстве видела и технику строительную - не боялась; выросла - другая реакция.

Вот пытаюсь себе представить идеальную среду жизни для нее - получается стоящий в чистом поле дом, вокруг которого до горизонта нет никаких соседей, животных, строительной техники и деревьев, где может спрятаться враг. Хотя, врага мы находили и в воде - не факт, что не станет копать и кусать землю.

Настя

Блин, у меня более самая трусливая такса в мире наверное. Я только журила его любовно. Он боится: чужих машин, чужих мужиков, детей, дворника, кошек, голубей, ворон,колясок, пылесос, больших кастрюль,шурупаверт,плойку, фен, сильного дождя, грозы,некоторых других собак, велосипедов.

Отправлено спустя 57 секунд:
И кстати он был таким ещё до эпи.

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 00:19 #312

mikhal писал(а): наши собы между приступами-обычные здоровые собы

в отношении своей собаки я не разделяю эту точку зрения

mikhal писал(а): нужна аккуратная грамотная социализация. /.../ вера в свою собаку,в то,что она всё сможет! Они же чувствуют отношение.

Социализация у Пузыря была отличная, обучение терпеливое, долгое, аккуратное - с двумя предавателями, не самыми последними людьми в кинологии. Результаты более чем скромные. Дело в ее индивидуальных физиологических особенностях. Пример - есть люди, полные от природы - им диеты и правильное питание не помогают и не помогут. Есть неврологические особенности, которые не позволяют собаке при любом кинологическом обучении / подходе достигать поставленной задачи.

mikhal писал(а):Идеальной среды не существует...я так думаю...
А может ей постоянно кажутся враги просто из-за неуверенности в себе

"неуверенность в себе" - для Пузыря слишком сложная эмоция, она "себя" не осознает. Когда я читала, что доберман - единственная собака, которая отдаст жизнь за хозяина, я понимала это по-другому. Сейчас я уверена в отношении Пузыря - отдаст, но потому, что у нее напрочь отсутствует режим самосохранения вследствие скорбного состояния мозга. Это не будет ее выбор / решение, это будет "вспышка нейронов".

Пузырь моя вторая собака и 6 доберманов я наблюдаю у нас на прогулках, из которых две суки - ровесницы Пузыря - близко; это абсолютно другие, НОРМАЛЬНЫЕ собаки. Тоже холерики (кроме одной), тоже с проблемами торможения, но это все в рамках нормы. Мы 3 раза ходили на курсы ОКД, где я наблюдала большое количество разных собак, как они ведут себя и как учатся. Это другие, нормальные собаки. Когда собака ВХОДИТ в закрытую дверь - я не могу назвать ее здоровой или ее состояние нормальным. Или когда она (с пластичностью мешка с цементом) прыгает на бетон с двухметровой высоты абсолютно без причины. Или когда, выйдя из дома, первым делом кусает бетонный бордюр со всей дури. Моя главная задача на прогулках - уберечь собаку от того, чтобы она повредила себе

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 00:37 #313

---mikhal, собственно, я хотела сказать, что для моей собаки простые решения не работают; спасибо вам за советы

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
С любым другим человеком у Пузыря был бы такой же результат - тут мои качества ничего не решают; это как носить решетом воду - кто именно носит неважно. Лечения у Пузыря нет, поскольку паглюферал, прописанный Хохловым, я ей не даю. Помощь после приступов и во время оказываю, режим прогулок и питания изменился, пьет винпоцетин и фенибут постоянно курсом. Это всё. Это не лечение, а полу-реабилитация. Лечения нет.

bres · Сообщение **bres** » 23 фев 2016, 02:10 #314

URSA писал(а): в отношении своей собаки я не разделяю эту точку зрения

Я тоже абсолютно не разделяю эту точку зрения о здоровых и собах , и людях между приступами . Я не знаю , откуда пошло это неверное выражение и оно продолжает бесконечно тиражироваться . Конечно оно имеет большую ценность для самоуспокоения и прятания головы в песок , но это кому что надо . Вы же , Варя , пытаетесь понять свою собаку , а поэтому не будете заливать себе в уши сладкий елей . А горькая правда состоит в том , что межприступный период - это к сожалению подготовка мозга к следующему приступу или приступам . Они же не наступают на пустом месте- мозг для этого проделывает большую подготовительную работу . Во внеклеточном пространстве накапливаются избыточные ионы калия , огромное количество возбуждающего нейромедиатора - глутамата и т. д. Одному мозгу для этого нужно часы , другому - дни , третьему - месяцы .....

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 03:19 #315

Аня, спасибо, что вы меня понимаете. При том разнообразии, каким проявляет себя эпилепсия, вполне допускаю, что есть случаи, когда между приступами собака ничем не отличается от здоровой. К сожалению, у нас не так.

----посмотрела про глутамат:
"На постсинаптическом нейроне глутамат связывается с постсинаптическими рецепторами, такими, как, например, NMDA-рецепторы, и активирует их. Благодаря участию последних в синаптической пластичности глутамат вовлечен в такие когнитивные функции, как обучение и память"

"Роли глутаматной системы в настоящее время отводится большое место в патогенезе таких психических расстройств, как шизофрения и депрессия."

Дальше - после 10 открытых линков - мощности мозга не хватило.

Я согласна с Варей, и то же не считаю Барклая здоровой собакой. Возможно у него органическое поражение мозга. Уж не знаю ,мама на него села или головой застрял при родах.Но люди видевшие его до приступов, называли очугунелым.

bres писал(а): что межприступный период - это к сожалению подготовка мозга к следующему приступу или приступам . Они же не наступают на пустом

Вот с этим хотя бы мы пытаемся побороться.

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 13:13 #317

-----"Подавление функции NMDA-рецептора вызывает ряд негативных симптомов. /.../ Антагонисты NMDA-рецептора вызывают нарушения, схожие с вышеуказанными, а при их избыточном или длительном приёме возникают «психотомиметические» эффекты, напоминающие психозы при шизофрении. В частности, при использовании этих препаратов отмечались галлюцинации, параноидный бред, замешательство, рассредоточенность, возбуждение, перепады настроения, кошмары, кататония, атаксия, анестезия, снижение способностей к обучению и нарушение памяти. У животных длительный приём NMDA-антагонистов снижает экспрессию парвальбумина и ГАМК-синтезирующего фермента GAD67, что совпадает с изменениями, обнаруживаемыми посмертно в мозге людей, больных шизофренией.

NMDA-антагонисты метаболизируются печенью, и частое их использование может вызвать толерантность, поскольку со временем печень ускорит вывод активных веществ из кровотока"

"Диссоциативные вещества действуют посредством видоизменения распределения нейротрансмиттера глутамата в мозге. Глутамат обеспечивает восприятие боли, реакцию на окружающую действительность и память."

"С нейрохимической точки зрения можно подразделить аминокислоты на: 1) возбуждающие (глутамат, аспартат), 2) тормозящие (γ-аминомасляная аминокислота, β-аланин, таурин, глицин) и 3) нейтральные (лизин, аргинин). В результате, аминокислоты могут регулировать все основные нервные процессы: возбуждение и торможение, бодрость и сон, агрессию и тревогу, синаптическую пластичность, эмоции, поведение, память и обучение"

Аминокислоты, воздействующие на NMDA-рецепторы
Роль глутамата в цетральной нервной системе

Собаки не болеют шизофренией.

Алла

Барик писал(а): Собаки не болеют шизофренией.

Ну слава Богу, уфф...Хоть какой-то оптимистичный просвет. А то и читать стало как-то печально и грустно.

bres писал(а): Я тоже абсолютно не разделяю эту точку зрения о здоровых и собах , и людях между приступами

Я не согласна, что эпилепсия -удар по мозгу и интеллекту. Пообщайтесь с людьми-эпилептиками. И вспомните людей - гениальных эпилептиков.

Варя, прости , что в твоей теме. Обидно стало за собак. Извини. Хорошие они у вас обеих, умницы.

Аллочка,очень многие эпилептики заканчивают жизнь в сумасшедшем доме

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 13:36 #321

Барик писал(а): Собаки не болеют шизофренией.

Еще у собак нет ключиц

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Алла писал(а): Обидно стало за собак.

Здесь нет людей, которые обижают собак

Алла

URSA писал(а): Еще у собак нет ключиц

:)))))

Отправлено спустя 57 секунд:

URSA писал(а): Здесь нет людей, которые обижают собак

Значит, мне показалось. Ну и слава Богу!

Еще у собак нет ключиц

Ага и волк не может оглянуться!

bres · Сообщение **bres** » 23 фев 2016, 16:58 #324

Алла писал(а): И вспомните людей - гениальных эпилептиков

Гениальнные люди - эпилептики Достоевский , Ван-Гог были к сожалению глубоко больны ментально , и в этом огромная трагедия их жизни .

Барик писал(а): Аллочка,очень многие эпилептики заканчивают жизнь в сумасшедшем доме

Да . так и произошло .

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

URSA писал(а): Подавление функции NMDA-рецептора вызывает ряд негативных симптомов

Такое лекарство - фенобарбитал к сожалению , но оно и самое эффективное в борьбе с переизбытком глутамата .

URSA · Сообщение **URSA** » 23 фев 2016, 18:12 #325

Барик писал(а): Ага и волк не может оглянуться!

Только в полнолуние