Пузырь

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 03 янв 2019, 08:02 #726

Барик писал(а):
03 янв 2019, 07:35
собаками низзяя.
производитель кормов для собак пишет, что нельзя собаке кушать
https://www.proplan.ru/dog/article/prod ... lya-sobak/

из этого списка я даю (не кормлю, а даю эпизодически) собаке хлеб, соль, молоко натуральное коровье, сырые хрящи, сырые картофель, лук и чеснок.

Лиса - из собак, есть басня, как она "ела" виноград. Наверное, это было обычное дело, раз никто не удивлялся. Медведь вообще ест любые ягоды и даже мухоморы :-) Про шоколад помню, не даю.

еще одна версия

Почему собакам нельзя виноград

https://allaboutdogs.ru/mozhno-li-sobakam-vinograd

Изображение

Сама по себе эта ягода не содержит вещества определенного отравляющего вещества. По данным специалистов Американского общества по предотвращению жестокого обращения с животными, все дело в уникальном сочетании содержащихся в винограде веществ. Он служит источником многих витаминов и полезных микроэлементов, в число которых входят азот, фосфор и кальций. Резкое повышение уровня последних приводит к нарушению нормальной работы почек. Если не обращаться к ветеринару, то шансы на наступление летального исхода очень высоки.

Опасны не только свежие ягоды, но и их производные – изюм. Считается, что он практически в 5 раз опаснее винограда. Вызванные их поеданием последствия не проявятся в ближайшее время. Может даже возникнуть иллюзия, что все предостережения беспочвенны. Но, примерно через 4 часа, начнут проявляться первые признаки отравления. Питомца может начать тошнить, появятся рвотные позывы, становится жидким стул. Его общее состояние ухудшится, он станет вялым, начнет отказываться от еды.

Конечно же, вялость не самый явный признак отравления именно виноградом, а вот если у собаки началась рвота непереваренными ягодами, то точнее признака быть не может. Самое время подготовить своего питомца к промыванию желудка. Если этого не сделать вовремя, то последует полный отказ от еды, упадок сил и болезненные ощущения в брюшной области. Далее состояние будет только усугубляться, что приведет к летальному исходу в течение 48 часов.

Что нужно делать, чтобы сохранить питомца
При первых признаках отравления – обращаться к ветеринару. До его прибытия или приезда в клинику, нужно обеспечить собаке обильное питье. Если не упущено время, то шансы на успешное выздоровление высокие. Грамотный специалист прощупает брюшную полость, сделает анализ крови. На лапе пса появится катетер для внутривенного введения солевых растворов. Кроме того, будут использованы препараты, стимулирующие выработку мочи у собаки. Затем может быть проведена терапия для поддержания нормальной работы почек и печени, в случае необходимости.

Придумайте альтернативные безопасные лакомства
Чтобы избежать возможных проблем со здоровьем, следует запомнить простое правило – виноград собакам давать нельзя. Быстрая ветеринарная помощь спасет жизнь и здоровье питомца, но таких ситуаций лучше избегать. Если очень хочется побаловать питомца, то можно иногда давать продукты, содержащие сахар, например, немного обычного печенья.

Почему некоторые собаки любят виноград
Собаки любят виноград – это факт. Но позволять животному лакомиться ягодой, значит подвергать его жизнь смертельной опасности. Не стоит рисковать и проверять на питомце печальную статистику, хорошо известную врачу ветеринарной клиники: 8 собак из 10 в данной ситуации погибают.
https://pumbik.ru/2216-vinograd-dlya-so ... ili-smert/



ни рвоты ни поноса ни отказа от пищи ни изменения стула не было никогда....
анализы почек / печени не проводили...

еще одна версия
Последний раз редактировалось URSA 16 мар 2019, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 3861 раз
Поблагодарили: 4936 раз

Пузырь

Сообщение Лена78 » 03 янв 2019, 08:08 #727

я понемногу периодически даю все овощи и фрукты ,какие хочет, но по чуть чуть. И цитрусовые даже ела и виноград, норм. :du_ma_et:
правда,буквально пару ягодок или кусочков даю.
шоколад Нике никогда не давала, но были у нас овчарки,ну очень сладкоежки :-): , мы тогда не знали,что нельзя и понемногу конфет и шоколада таки давали.
Все было нормально. Видимо,все относительно :nez-nayu:
Изображение
Вес 39,5 кг.Бензонал 600мг,КВr 1100 мг/ метионин курсами
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.— А.Боссе
Собаки тоже смеются,только они смеются хвостом.— М.Истман
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 03 янв 2019, 08:11 #728

написала на всякий случай предостережение про виноград в теме питания

Отправлено спустя 53 секунды:
конкретно "нельзя" с 1989 года, а басня про лису и виноград написана ранее

Обыкновенная лисица - Питание
http://lisologa.ru/obyknovennaja-lisa-pitanie

Растительной пищей питаются практически все лисицы, особенно на южных территориях. Когда плоды уже практически созрели лисица очень часто навещает фруктовые сады и виноградники, чтобы полакомится сладкими грушами, сливами, виноградом и другими ягодами. Она может аккуратно снять ягоду малины, выбрав самые спелые ягоды. Когда начинается гон лиса может срывать и поедать остатки ягод шиповника на кустах, еще позже добирается и до почек и побегов сосны. Лиса обязательно проберется на бахчи что бы полакомиться сладкой и спелой дыней или арбузом.

Изображение
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 05 янв 2019, 05:32 #729

о пользе спокойного режима
URSA писал(а):
02 янв 2019, 23:20
/.../ пациенты в результате генерируют мозговые волны на средних частотах. Мы в лаборатории следим за электроэнцефалограммой пациентов, и, когда они порождают правильные ритмы, звенит звонок. Им предлагают расслабиться и подумать о приятном, и это помогает им усилить свои ритмы.

Результаты обнадеживают, – утверждает д-р Стерман. – У шести из восьми пациентов частота припадков снизилась в среднем на 74 процента, и улучшения продолжались и после того, как прекратилось обучение.

Исследования, подобные этим, демонстрируют, что биологические нарушения чувствительны к поведенческим изменениям. И бихевиористские методики определенно должны быть безопаснее и более желательны, чем постоянное медикаментозное лечение».
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 15 янв 2019, 08:05 #730

13 и 14-го с интервалом 24 часа прошли 2 приступа. В сравнении с нашими предыдущими очень примечательные: тонической фазы нет вообще, клоническая очень "мягкая", ногами перебирает чуть быстрее, чем иногда бывает во сне, оскал морды в приступе тоже "мягкий", выход из приступа быстрый и никаких изменений в координации или самочувствии, психоза жду, но собака адекватная абсолютно. "Двойной" с интервалом 6-12-часов у нас был обычный, а сейчас интервал 24 часа. И перед этим 2 недели назад был единичный, без психоза, тоже клонический. Но там я начало пропустила и не обратила внимания, была ли тоническая фаза. Тоже без видимых последствий прошел.

К цитате выше о пользе спокойного режима для эпи-собаки. В нашем случае, имхо, это работает на улучшение состояния собаки. Двигается она на беговой дорожке, уличных раздражителей нет, звуки дома спокойные, раздаражителей типа тв нет. И новый год в этом году не 2 недели петард, а 2 дня всего и то не сплошным звуком.
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 19 янв 2019, 09:51 #731

Летом я начиталась про полезные свойства сфагнума. Где то раз в месяц добавляю в еду в сухом виде / порошок как перец (немного).
 Скрытый текст:
Растение богато углеводами, лихенином, глюкозой и слизью. Также в этом растении содержится горечь, разные кислоты, цетрарин, витамин A, C, В1 и B12, йод, камедь, жир, воск и белки. Современная наука не знает не каких противопоказаний применения сфагнума, кроме аллергической реакции и индивидуальной непереносимости.

активные вещества оказывают следующие действия:
антивирусное;
противовоспалительное;
иммуномодулирующее;
антиоксидантное;
омолаживающее;
вяжущее;
защитное.

его считают индикатором чистоты окружающей среды. Растение можно собрать самостоятельно в летние месяцы, делать это необходимо руками или граблями так, чтобы растение не раскрошилось. Для лекарственных целей преимущественно используется слоевище. Исландский мох сушат в сушилках с хорошей вентиляцией или на солнце, предварительно разложив сырье тонким слоем и очистив его от лишнего мусора. В таком виде растение сушат около 2-3 дней, затем упаковывают в светонепроницаемые контейнеры и хранят сроком до двух лет.

В средние века из сфагнума делали пеленки, в которых заворачивали грудных детей, это помогало им пережить антисанитарию, которая творилась в ту эпоху.
Изображение

это я все размышляю, отчего психоза нет
Аватара пользователя
Женя и Пенка
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 07:01
Откуда: Казань
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 5997 раз

Пузырь

Сообщение Женя и Пенка » 21 янв 2019, 11:29 #732

На фото будто больше ягель, очень хорошая штука и его едят олени :-): в основном работает как природный антибиотик.

А где его заказываете?
Вес 15 кг, 7 лет
Зонегран 50 мг и 75 мг
Паглюферал-3 0,5 т / 1,5 т / 2 т
Фенибут 1/2 и 1/2
Баха 2 раза в день
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 21 янв 2019, 14:38 #733

Женя и Пенка писал(а):
21 янв 2019, 11:29
На фото будто больше ягель
Мне его представили как сфагнум. Привезли из Карелии прямо из леса, выглядел как на картинке. Наверное, он и в аптеках есть.
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 24 янв 2019, 11:21 #734

о пользе наблюдений. Витамин В12

"Цианокобаламин (витамин В12) был открыт в 1948 году. Выделили его из сырой печени. Долгое время ученые не могли понять, почему больным, принимавшим в сыром виде печень в маленьких количествах, удавалось побороть злокачественную анемию.
 Скрытый текст:
В12 помогает избежать последствий стресса, именно он с помощью витаминов В5, В9 и С способствует блокировке гормонов стресса, помогает восстановить нервные клетки и участвует в построении новых, то есть является активным участником процессов биосинтеза аминокислот и синтеза ДНК и РНК. Вещество улучшает процесс свертывания крови, уменьшает в ней количество холестерина.

Цианокобаламин находится в продуктах животного происхождения, вот почему вегетарианцы, как правило, страдают от его нехватки в организме. Он не синтезируется в растениях. Больше всего витамина В12 в печени говяжьей или телячьей, но его в большом количестве также содержат куриная и свиная печень. Содержится он также в морских продуктах, таких как крабы и устрицы, в рыбе, яичных желтках, мясе, твердом сыре, в продуктах молочных и кисломолочных.

нельзя применять вместе с препаратами, которые усиливают свертываемость крови, нельзя также в одном шприце смешивать витамины В1, В6 и В12, кроме того, если у пациента есть аллергическая реакция на витамин В1, то В12 может ее существенно усилить. Нельзя совмещать цианокоболамин с рибофлавином и аскорбиновой кислотой, а вот колхицин, препараты противоэпилептические и салицилаты способны снизить степень его всасывания организмом. "
Всегда даю сырой кусочек печени собакам. А первой собаке в старости при кератозе носа помогали натирания сырым кусочком печени, потом она его съедала внутрь - или натирания или все таки прием сырой печени помогало (?).

Отправлено спустя 47 минут :
в факторах, влияющих на развитие анемиии, указаны медикаменты и противоэпилептические средства
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 26 янв 2019, 12:02 #735

Пузырь в экспедиции в метель :-)

Гуляла с интересом: отряхивалась от снега, нюхала ветер, интересовалась людьми и собаками - смотрела и нюхала прохожих, пометки игнорировала, сама усиленно помечала по три капли, боялась заблудиться, наверное :-) Была вменяема, но тащила по сугробам с азартом, потом я уже не просила ее идти рядом, а тащилась добровольно. Покушала, спит. К следующему приступу готовы.
 Скрытый текст:
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 11449 раз
Поблагодарили: 16575 раз

Пузырь

Сообщение Kirill » 26 янв 2019, 18:16 #736

URSA писал(а):
26 янв 2019, 12:02
Пузырь в экспедиции в метель

Варя, какой позитивный отчёт. Не прячь девочку в спйоер. Фоты очень атмосферные!!! :-ok-: :co_ol:
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
Astra
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 май 2013, 13:45
Откуда: Донецкая область, Горловка, Анна
Благодарил (а): 2015 раз
Поблагодарили: 721 раз

Пузырь

Сообщение Astra » 27 янв 2019, 07:47 #737

URSA, какая прикольная шапочка :hi_hi_hi: это чтобы в снег удобно было нырять?))
Вес 30 кг
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 27 янв 2019, 16:42 #738

Кирилл, убираю покороче, если кто с гаджетов.

Аня, шапки у нас для сбережения ушей и предотвращения отита после детских простуд (бронхит / цистит показал, что собака нетермоустойчивая). Отиты не лечатся, дую на воду :-) Я ее вообще упаковала как на северный полюс - под костюмом еще жилетка, а костюм на двойной подкладке. Зато гуляли без опасений заморозиться и уши надуть, вьюга была сильная.
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 27 янв 2019, 17:01 #739

шапки для собаки (картинки)
 Скрытый текст:
две зимние шерстяные щенячьи шапки из стандартных носков

Изображение

Изображение

следующие шапки из вот такой модели все делались путем вставления карманов для ушей

Изображение

потому что в стандарте шапка перекручивалась и слетала - как тут

Изображение

вот уже переделанная и утепленная шапка с карманами для ушей

Изображение

таких две - теплая и для дождя расцветки камуфляж

Изображение

Изображение

Изображение

еще костюм для грязи и дождя такой же, собака чистая и сухая всегда

Изображение

летние варианты из платков крепятся к недоуздку или наморднику

Изображение

даже носовой платок от солнца

Изображение

вдохновлялась моделью:

Изображение

а это вообще мечта моя на время психозов:

Изображение
Аватара пользователя
Янат
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:03
Откуда: г. Чебоксары Татьяна
Благодарил (а): 4551 раз
Поблагодарили: 2476 раз

Пузырь

Сообщение Янат » 28 янв 2019, 05:34 #740

Варя, я в восторге.. :bra_vo: ..как у тебя укомплектованна собака и жара и холод не страшны..... :co_ol:
С 06.2017 г Паглюферал-3 1/2- 3 р в день....
с 01.12 2017г паглюферал 2 3/4 - 3 р в день
С 01.06. 2018 Паглюферал № 3 - 1/2 3 р в день
Вес Ричи 20 кг
Аватара пользователя
Henry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 09:03
Откуда: Санкт-Петербург, Татьяна
Благодарил (а): 1492 раза
Поблагодарили: 971 раз

Пузырь

Сообщение Henry » 28 янв 2019, 09:29 #741

Ой, Варя, я не могу!!!!!!! :bra_vo: Вот это я понимаю, упаковка! Чудесно !!!! Пузырь - само очарование)))) А что за рюкзаки у нее за плечами?
Мир щедрый и изобильный и в нем есть все , что мне нужно
Зон 200+200 Либромид 1137, Пагля-3 2+2+2, Лев 1000+1000+1000, сермион 10+ 10, аминаприлин 20+20, шикша 2 р/д
ДР собы 25 мая 2016, вес 43кг
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 28 янв 2019, 11:03 #742

Да, с терморегуляцией беда - мерзнет зимой, а солнца боится как вампир и летом перебегает от тени к тени. Отлично ноябрь идет, когда нет солнца и мороза, она прямо преображается.

Таня, рюкзаки - жиры сбрасывали, собака в год была как ротвейлер круглая, мой косяк с питанием был, она мало двигалась, суставы не держали ноги, выходила и лежала. Пруд 2 км проходили с пятью пит-стопами.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
рюкзаки рекомендуют большим собакам как нагрузку + умные понимают это как миссию и веду себя ответственно, дисциплинирует. У нас по расчетам выходило на 35 кг 2,5 кг груза на спину можно. Схему как считать сейчас не помню, рюкзаки уже в эпи-жизни использовала символически, без грузов, чтобы при задевании предметов меньше страдала, когда габаритов не чувствовала.
Аватара пользователя
Henry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 09:03
Откуда: Санкт-Петербург, Татьяна
Благодарил (а): 1492 раза
Поблагодарили: 971 раз

Пузырь

Сообщение Henry » 28 янв 2019, 11:13 #743

URSA писал(а):
28 янв 2019, 11:07
Да, с терморегуляцией беда - мерзнет зимой, а солнца боится как вампир и летом перебегает от тени к тени. Отлично ноябрь идет, когда нет солнца и мороза, она прямо преображается.
С Генри такая же история
Мир щедрый и изобильный и в нем есть все , что мне нужно
Зон 200+200 Либромид 1137, Пагля-3 2+2+2, Лев 1000+1000+1000, сермион 10+ 10, аминаприлин 20+20, шикша 2 р/д
ДР собы 25 мая 2016, вес 43кг
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19199 раз
Поблагодарили: 21337 раз

Пузырь

Сообщение Барик » 28 янв 2019, 11:25 #744

URSA писал(а):
24 янв 2019, 12:08
(витамин В12)
на ФБ в эпигруппе есть собаки,которые принимают витамин В12 из за его дефицита(,считается одной из причин приступов)
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 28 янв 2019, 11:38 #745

Барик писал(а):
28 янв 2019, 11:25
считается одной из причин приступов
а тут закольцовано - дефицит возникает из-за приема ПС, как пишут медики
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 28 янв 2019, 11:48 #746

Henry писал(а):
28 янв 2019, 10:04
Пузырь - моделька
Таня :-) всегда удивляет, что она совершенно равнодушна к одежде, а вот погладить себя не дает - ну, только уши если. А когда сама подходит голову на колени закладывать, я прямо все бросаю, настолько это редкое явление. Часто с аутистом ее сравниваю. В глаза смотреть я ее учила долго, по команде смотрит, но как бы даже сквозь меня все равно.
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 11449 раз
Поблагодарили: 16575 раз

Пузырь

Сообщение Kirill » 28 янв 2019, 11:58 #747

Где-то читал что б12 много в сырой печени. Можно давать как профилактику Б12
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
Henry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 09:03
Откуда: Санкт-Петербург, Татьяна
Благодарил (а): 1492 раза
Поблагодарили: 971 раз

Пузырь

Сообщение Henry » 28 янв 2019, 12:05 #748

URSA писал(а):
28 янв 2019, 11:48
она совершенно равнодушна к одежде
в том смысле, что дает себя одевать без проблем? Про "посмотри в глаза" я помню, ты писала ранее, у нас тоже такая же проблема. В глаза сам не посмотрит, только по команде. А вот гладится мальчик очень даже любит)))
Мир щедрый и изобильный и в нем есть все , что мне нужно
Зон 200+200 Либромид 1137, Пагля-3 2+2+2, Лев 1000+1000+1000, сермион 10+ 10, аминаприлин 20+20, шикша 2 р/д
ДР собы 25 мая 2016, вес 43кг
Аватара пользователя
URSA
Археограф
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 7968 раз
Поблагодарили: 9630 раз

Пузырь

Сообщение URSA » 28 янв 2019, 16:26 #749

Henry писал(а):
28 янв 2019, 12:05
дает себя одевать
так многие дают себя одевать, а потом стоят осликами и не гуляют; я про то, что она вообще не замечает и ее поведение не меняется в одежде или наморднике или испанском воротнике, она "не замечает" в этом смысле
Аватара пользователя
olpetr
Совет форума
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 12503 раза
Поблагодарили: 10490 раз

Пузырь

Сообщение olpetr » 29 янв 2019, 16:03 #750

Варя, не устаю восхищаться вашими нарядами!! :ya_hoo_oo: Кэрри тоже без проблем носит одежду, но у нас беда с обувью, только при порезах по одному ботинку одевали и то умудрялась забастовки устраивать. :hi_hi_hi: Мы до эпи нагрузку делали- рюкзак с весом, а потом всё задвинули.
Изображение
aphenylbarbit 75мг/сутки,на 3 приёма.вес 23 кг.

Вернуться в «За Радугой»