Сибирский хаски Джаз

[Yukiko]

Кирилл, я не говорю, об отказе от лечения. Лечиться надо, это безусловно. Но надо уметь делать и долгосрочные прогнозы (это я о врачах). ИМХО. И, как мне кажется, у врачей должна уже накопиться определенная статистика при определенных схемах лечения, чтобы иметь возможность делать эти прогнозы. Да, эпилепсия, зачастую, непредсказуема, но реакция организма на определенные лекарственные средства, вполне предсказуема.
Конечно, если собака в статусе или кластере, и кроме пагли ничего ей не помогает, то тут выбирать не приходится. И, опять же, в своих размышлениях, я больше говорю именно о пагле, а не о фенике, а также о принятых шаблонах/схемах в лечении эпилепсии, где теория и практика, зачастую никак не пересекаются. Про феник я ничего сказать не могу, так как у меня нет личных наблюдений о его влиянии, в частности, на хаски.

[Kirill]

Вы все правильно задумываетесь. Сам мучаюсь этими-же вопросами, я думаю как и очень многие из нас.
Фен запретили относительно недавно. Логично что статистика по паглюфералу могла не набраться в достаточном объеме.
Что касается недостатка информации, то я вижу только один способ её достоверно получать - читать профильный форум и добавлять в него свой опыт для других.
В отличае от некоторых других - наш сравнительно молодой. Поэтому так много белых пятен. Есть очень меткое выражение - "инструкции по безопасности пишутся кровью". Кто-то должен этот путь пройти.

[Натэлла]

Состав паглюферала.
Паглюферал содержит:

Бромизовал - лекарственный препарат, оказывающий успокаивающее и снотворное действие.

Кальция глюконат – необходим, так как папаверин снижает кальций.

Кофеин – при недостаточности сердечно-сосудистой системы. Заболевания, сопровождающиеся угнетением ЦНС, функций сердечно-сосудистой и дыхательной систем , спазмы сосудов головного мозга, снижение умственной и физической работоспособности, сонливость, энурез у детей, нарушения дыхания

Папаверин - Спазм гладких мышц: органов брюшной полости, периферических сосудов, сосудов головного мозга, сердца, бронхоспазм.

Фенобарбитал – Относится к группе барбитуратов.
Обладает противосудорожным, седативным (в малых дозах), снотворным, антигипербилирубинемическим, миорелаксирующим и спазмолитическим действием.

Re: Часто задаваемые вопросы. (Пост Натэлла №17098)

Кстати проф. Серейский М.Я. разрабатывал свою знаменитую смесь именно для того, чтобы повысить качество противосудорожного эффекта фенобарбитала. Входящие в его состав компоненты подавляют приступы (фенобарбитал), снижают возбуждение (бромизовал, бромизовалерианиат), нейтрализуют снотворный эффект фенобарбитала (кофеинбензоат натрия), снимают спазмы сосудов (папаверина гидрохлорид) и противодействуют мышечному напряжению (глюконат кальция). С введением последнего компонента можно поспорить, но Серейский создавал свою смесь еще в те поры, когда не была известна паскудная роль кальция в активации механизмов внутреннего возбуждения нейронов и апоптоза (внезапнои массовой гибели клеток). На мой вкус, паглюферал - более эффективный препарат, чем фенобарбитал, хотя его противосудорожный эффект и оценивается в 0,8-0,9 барбитуровой единицы.

С Уважением, Харон.

По-поводу препаратов... Противосудорожный эффект фенобарбитала действительно максимален среди всех используемых противосудорожных средств, а потому говорить об усилении этого эффекта при дополнительном назначении глицина (это, к сожалению, не гомеопатия, а аминокислота, обладающая легким успокоительным действием) или бромидов (в частности, бромистого калия) не правомерно. В качестве "усилителей" - промоутеров - можно использовать, например, феназепам, иные средства из группы диазепинов (реланиум, элениум) и некоторые другие препараты, преимушественно созданные на основе ГАМК или ГОМК (фенибут, аминалон, пикамилон - ГАМК, оксибутираты натрия или лития - ГОМК).
С Уважением Харон.

Часто задаваемые вопросы. (Пост Натэлла №17705)

[astelo]

А как раньше лечили эпилепсию? Когда ещё не было всех этих препаратов?
Знаю, что совсем в древние времена делали трепанацию черепа... Травами само собой лечили...Марихуаной например (в России заперещена с 1960 года)...смолой мирры...
Каких результатов при этом достигали - не знаю...Не все же свою жизнь в психушках заканчивали? Может у кого и были улучшения?
Может и не хватает на форуме раздела - исторического? Про великих и не очень людей...как они лечились...помогало ли?

[Барик]

Лара,лечили в основном наркотой.Эта тема человечеству давно известна.Викинги перед битвой ели грибы. Воины Дария смазывали ноздри лошадей опиумом. Македонский употреблял опиум.

[bres]

А как раньше лечили эпилепсию? Когда ещё не было всех этих препаратов?

[Барик]

Аня,ну Вы у нас как всегда.Наглядненько.

[Барик]

Алкоголь нет.

[bres]

Аня,ну Вы у нас как всегда.Наглядненько

Да . Важна доступность .

[Yukiko]

Маша, пагля это не путь в никуда, на этом форуме есть собаки, у которых полностью прекратились приступы..может быть от паглю- может быть и сами по себе, ничего страшного в отмене пагли нет, я раз 5 снимала и сажала собаку без приступов и статусов на отмену, если вред от приема пагли меньше, чем от приступов, то лучше ее принимать, если вред очевиден- печень, почки, то стоит пробовать другие лекарства.

Да, я читала пару благополучных историй про паглю, но дело в том, что я еще ориентируюсь на конкретную породу - сиб.хаски, среди которых я не знаю ни одной счастливой истории на пагле и ни одной собаки, прожившей больше 8-ми лет с той же паглей.
Это, конечно, лирика, но как-то не особо охота прощаться со своей собакой в таком молодом возрасте... для хасей 8 лет это вообще ни о чем...
Но это так, лирическое отступление.

можно пробовать аккуратно снижать дозировку паглю- и смотреть на динамику приступов, если приступы календарные- то имеет смысл снижать дозировку между приступами и повышать перед надвигающимися приступами, более гибко относится к препарату.

Я не рискнула отменять паглю резко именно Джазу. Как только мы снизили дозу на 1/2тб. через день грянул приступ, вне привычного расписания, а через две недели еще один. Кто-то скажет ерунда, но для него это много и часто. Я правда взяла себя в руки и не стала повышать обратно дозировку. Пока так. Джаз молодой пёс, поэтому внутренние органы у него в порядке, включая печень. Но, что будет лет через пять... Или не надо все таки смотреть в будущее...
Можно, конечно, пробовать постепенно снижать дозу и смотреть динамику приступов, но мне кажется, что это уже игра с огнем, так как за год приема ПС его организм уже привык к лекарствам...

У нас в начале болезни собака не могла принимать паглю вообще- начиналось дикое возбуждение

У Джаза нарушен режим сна. Но так как он гиперактивный, то мне сложно понять, пагля это или он просто такой. У меня есть еще один гиперактивный хась, у него со сном все нормально. Хаски, по идее, такая порода, которая совершенно не навязчивая (я про взрослых собак). У меня дома 4 большие собаки, но их не видно и не слышно вообще. Единственное, Джаз выбивается иногда из общего ритма. Для каких-то пород это нормально, но для северных ездовых, такое поведение странно. Но надо ли списывать это на прием лекарств, я не знаю, так как он заболел практически подростком, а в год хаски еще шилопопые непоседы.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

Бромизовал - лекарственный препарат, оказывающий успокаивающее и снотворное действие.

Вот честно, лично я не вижу этого эффекта ))))

Противосудорожный эффект фенобарбитала действительно максимален среди всех используемых противосудорожных средств

Но ведь так не редки случаи, когда он, как слону дробина... значит, не всегда... и значит, нельзя его автоматом назначать и повышать до эффективной дозы...
Я ни в коем случае не оспариваю мнение такого заслуженного врача, как Харон, если что )))
Это мои мысли вслух... возможно, кого-то все эти размышления натолкнут на какие-то еще мысли и изыскания.

некоторые другие препараты, преимушественно созданные на основе ГАМК или ГОМК (фенибут, аминалон, пикамилон - ГАМК, оксибутираты натрия или лития - ГОМК).

интересно, почему тогда он строго запретил нам пить аминалон...

А как раньше лечили эпилепсию? Когда ещё не было всех этих препаратов?

трава разная... травка... наркотики... наверное, так ну либо человек становился изгоем и влачил свое существование в глубоких трущобах...

вопрос о курение или алкоголе

алкоголь разрушает мозг, поэтому он точно не помощник.

bres, Аня, у вас, как всегда отпадные иллюстрации!!

[Барик]

Маша,фен гораздо быстрее разрушает мозг нежели алкоголь.Страшен для эпилептического мозга не сам алкоголь,а синдром похмелья.И в совокупности побочные действия лекарств и алкоголя усиливают интоксикацию и могут привести к учащению приступов и даже статусу.
Про паглю и хаски.Встречала истории про хаски эпи. В ФБ и на иностранных форумах ,да и у наших попадалось,что именно хаски хорошо отвечают на тер-ю кеппрой. Снижение на 1/2 это слишком резко.Мы отламывали по крошке,хотя и принимали ее пару месяцев.
У вас сейчас есть возможность попытаться добавить эпитерру и снизить,очень осторожно паглю.

[Yukiko]

Да, про кеппру я тоже слышала.
у нас прививка в конце след. недели, через пару недель после нее буду пробовать вводить уже эпитерру и снижать паглю
Посмотрим, что получится.

[bres]

интересно, почему тогда он строго запретил нам пить аминалон...

Согласно прочитанному здесь он в последнее время стал путаться в назначениях . Ничего удивительного - возраст , а количество эпи-собак растет в геометрической прогрессии ...

[astelo]

Маша, а что, если уже сейчас начать эпитерру, не дожидаясь прививки? А потом уже пробовать снижать паглю.

[olpetr]

Посмотрим, что получится.

Маша,желаю удачи! Пусть всё получится!

[Kesi]

Маша Хач у меня на фене и кеппре, боюсь снижать фен , эффект добавки кеппры появился спустя месяца три , а до этого было как всегда . Ны американских форумах пишут что обязательно время держать одно и тоже по кеппре . И еще они именно сначала тоже сидят на фенике чистом , а потом к нему добавляют кеппру , у которых нет изменений при одном фенике .

[Барик]

Добавление кеппры просветляет мозг.

[olpetr]

Надя,а вы мексидол курсом даете или постоянно?

[Kesi]

Надя,а вы мексидол курсом даете или постоянно?

Мы пропили аминалон, сделали не большой перерыв, недельки две и я ввела мексидол на месяц .

Отправлено спустя 26 минут 45 секунд:
Я вот смотрю по своему хасю , нет у него и не было таких реакций на феник , как у всех на паглюферал и кто сидит на чистом фенике у них тоже такого нет , когда я звонила Хохлову сказал , что он не любит феник чистый и нужно на паглюферал перейти, а мой вет здесь у нас , сказал что бы я не в коем случае не пере ходила на паглюферал , пока есть возможность пейте феник, я понимаю что сколько врачей столько и мнений, когда по мужу консультировалась с эпилептологом , я рассказала про собаку, она тоже сказала что лучше фен , что даже детки его принимают и он один маленьким помогает , и растут и ни чего у них не нарушается . Так что даже не знаешь иногда что лучше , а где хуже.

[olpetr]

нет у него и не было таких реакций на феник

Надя,а считаю всё индивидуально.Вот если у нас были проблемы по ЖКТ,у нас и печень среагировала,и не факт что именно на бензонал.

[Kesi]

Оля , я согласно , а если других проблем с организмов нет ? Только эпи?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Почему я даю пустырник: Пустырник таит в себе немало тайн и загадок, которых науке разгадать пока не удалось, но примерное время близкого знакомства человека с пустырником известно: сведения о лекарственных растениях в старину на Руси старательно записывались в специальных сборниках, которые обычно называли «травниками». Травники составлялись первоначально в виде церковных обиходников монахами, потом к составлению этих книг приобщились грамотные сборщики лекарственного растительного сырья, именовавшиеся помясами. Первые упоминания об использовании человеком пустырника в медицинских целях приводятся в травниках, составленных в XV веке!

Пустырник использовали как успокаивающее. Справедливости ради нужно добавить, что пустырник не только в нашей стране, но и за рубежом занимал одно из первых мест в народной медицине. В Болгарии его считают кровоостанавливающим средством. В Румынии пустырником лечат эпилепсию и базедову болезнь. Уже упоминавшиеся ранее англичане применяют пустырник при истерии и невралгии.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Девочки вы меня конечно в праве посчитать что я это , но это помогает

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Короче думайте что хотите, но это для информации, хотя она везде есть. Я своему даю каждый день на ночь.

[olpetr]

Так,надо попробовать.Я всегда за новое и не боюсь экспериментировать.

[Kesi]

Так,надо попробовать.Я всегда за новое и не боюсь экспериментировать.

Да от него нет вреда , но оборот , одна положительная динамика , я даю уже два месяца дешева и сердито .

[Yukiko]

Маша, а что, если уже сейчас начать эпитерру, не дожидаясь прививки? А потом уже пробовать снижать паглю.

Я просто боюсь что-то менять до прививки, чтобы потом, если не дай Бог долбанет, не гадать из-за чего

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Пока не успеваю все прочесть. Зайду еще чуть позднее. Только из клиники с Зумкой вернулись. Заболел мой любимый котопёс ((((
Откапались с утра. Сча надо бежать по аптекам. И за курочкой ему сбегать. Больше суток ничего не ест.

[Барик]

Ой ёй! Поправляйтесь скорее.