Сибирский хаски Джаз

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 12 мар 2017, 15:15 #1901

Спасибо, девочки!! :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вчера хорошо погуляли ночью :ps_ih: я сегодня на 4 часа проспала дачу таблеток, будильник в упор не слышала :ny_tik:
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 12 мар 2017, 15:30 #1902

Некоторое время назад имела возможность пообщаться с одним уважаемым неврологом. Хотела поделиться с форумчанами кратким резюме нашего разговора (и забыла конечно же.... :ny_tik: ), так как было несколько довольно интересных мыслей на мой взгляд.
 Скрытый текст:
1. "Ловля мух" это либо компульсивное поведение, либо разновидность малых, скорее всего второе.
2. У хаски, как и у кане-корсо эпилепсия проходит очень агрессивно и плохо контролируется, они склонны к кластерам и статусам, и их препарат выбора это фен. Хороший контроль у них достигается при уровне фена 30-40.

Несколько интересных вещей по поводу фена:
1. отмена его может привести к катастрофическим последствиям (это мы знаем);
2. при возвращении на него он может уже больше не сработать.
3. на нем организм может выработать стойкость к другим ПЭП, поэтому они просто не будут работать после него.
4. если фен хоть как-то контролирует приступы, его отменять ни один невролог не будет. Тем более, не сделав ни разу анализ на содержание фена в крови.

Про кеппру:
= не забывать про эффект "медового месяца", который может длиться от одного до нескольких месяцев.

И еще важный момент насчет дженериков:
= очень часто при переходе с Кеппры на Эпитерру или Леветирацетам Канон у собак ухудшается состояние. У врачей есть подозрение, что в дженериках действующего вещества меньше.
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 12 мар 2017, 15:32 #1903

Лариса, :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
Янат
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:03
Откуда: г. Чебоксары Татьяна
Благодарил (а): 4521 раз
Поблагодарили: 2477 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Янат » 12 мар 2017, 16:38 #1904

И мы, с Ричи , присоединяемся к поздравлениям, Большой привет всей вашей банде!!!!!
Маша, а как невролог относиться к Кеппре, кроме того ,что у неё есть " медовый месяц"?
С 06.2017 г Паглюферал-3 1/2- 3 р в день....
с 01.12 2017г паглюферал 2 3/4 - 3 р в день
С 01.06. 2018 Паглюферал № 3 - 1/2 3 р в день
Вес Ричи 20 кг
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 3774 раза
Поблагодарили: 4864 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Лена78 » 12 мар 2017, 18:52 #1905

И мы,и мы поздравляем!
Вложения
Сибирский хаски Джаз - i.jpg
Изображение
Вес 37 кг.Бензонал 500мг,КВr 1100 мг/ метионин курсами
По твоему отношению к собаке я узнаю, что ты за человек.— А.Боссе
Собаки тоже смеются,только они смеются хвостом.— М.Истман
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 12 мар 2017, 19:01 #1906

Маша, спасибо огромное за очень полезную информацию.
А если не секрет, кто у нас в городе такой грамотный специалист?

А он про совместный приём фена и кеппры что-нибудь сказал? А про печень и помощь ей? И, как он считает, сначала паглю использовать на максимум, а потом подключать другие ПС или как?
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8578
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12721 раз
Поблагодарили: 7695 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Натэлла » 12 мар 2017, 21:00 #1907

Yukiko писал(а): при возвращении на него он может уже больше не сработать.
Нам Дубовицкая говорила, что организм "быстро его вспоминает", и правда, когда на пагл. вернулись, перерыв был больше месяца.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Ольга-хасяйка
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 12:01
Откуда: Германия, Мюнхен
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 1993 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Ольга-хасяйка » 12 мар 2017, 21:02 #1908

Чмокни Рыжего в кожаный нос и от нас! :ki_ss:
Код: Выделить всё
Изображение
Фенобарбитал 200мг, Леветирацетам 2625 мг, Калия Бромид 850 мг, Винпоцетин 5мг/сутки
Вес 35 кг
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19122 раза
Поблагодарили: 21311 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 12 мар 2017, 22:12 #1909

enrique писал(а): И, как он считает, сначала паглю использовать на максимум, а потом подключать другие ПС или как?
Читай пунк 3. :ga-ze-ta;
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3108 раз
Поблагодарили: 7861 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение bres » 12 мар 2017, 22:55 #1910

:son-ce: :son-ce: :son-ce:
Вложения
Сибирский хаски Джаз - f172b59a3b99276db8348522770314e0.jpg
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 13 мар 2017, 03:49 #1911

Барик писал(а):
Читай пунк 3. :ga-ze-ta;
Прочитала, но это ведь не обязательно, что будет эта устойчивость к другим ПС.

Может быть, а, может, может и не быть :nez-nayu:
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 845 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Ольга maska » 14 мар 2017, 00:20 #1912

У нас переход был незаметным. Сейчас опять придется перейти с эпитерры на кепру . Эпитерра исчезла из продажи, нет у поставщиков. И сразу на полгода купить нет возможности . Ее столько просто не завозят. :-( да и финансово туго будет полугодовой запас приобрести.
Нора, 3 года, почти
6-00 леветирацетам 1000,1/2 кавинтон, габапентин 500
8-00 паглюферал3 по 1,5
13-00 леветирацетам 1000, габапентин500
14-00 паглюферал3- по 1,5 т.
22-00 леветирацетам 1000, 1/2кавинтон, энап 2,5 габапентин 500
24-00 паглюфералл3 по 1,5
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 15 мар 2017, 00:17 #1913

Прошу прощения, заработалась... :nez-nayu:
Сча попробую ответить на все вопросы. С телефона неудобно цитировать.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Насчет "медового месяца" просто было упомянуто, что есть такой эффект. Упор на этом не ставился, имелся в виду моно прием кеппры.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Насчет использования кеппры вообще, то для хаски (а мы говорили про хаски), врач сказал, что у них препарат выбора это фенобарбитал (паглюферал), единственное, в этом же ключе были упомянуты кане-корсо. Причем у хаски необходимо поддерживать довольно высокий уровень фена в крови для контроля приступов. Но это частное мнение и опыт этого врача.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
По поводу моих слов "хаски на пагле долго не живут", было сказано, что от пагли собаки не умирают.
И да, если на пагле нет достаточного контроля, добавляют второй препарат. Как пример были приведены бром, кеппра, зонегран, топирамат.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
По поводу перехода с кеппры на дженерики я думаю, это больше частный опыт данного врача, хотя и было сказано, что и другие неврологи это наблюдали.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Про совместный прием фена и кеппры не было разговора и про печень тоже. Сорри :nez-nayu:
Мне был дан совет, если кеппра сработается, пробовать перейти обратно на паглю.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Врач не из Питера и вообще не из наших краев, но достаточно опытный на мой взгляд.
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 15 мар 2017, 12:40 #1914

Монетка писал(а): Маша, спасибо!
Yukiko писал(а): Врач не из Питера и вообще не из наших краев,
Обидно! Даже из того, что ты написала видно другой подход.
А мне кажется, подход вполне себе Албула. Во всяком случае, на сегодняшний день он таков.
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19122 раза
Поблагодарили: 21311 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 15 мар 2017, 12:42 #1915

enrique писал(а): А мне кажется, подход вполне себе Албула. Во всяком случае, на сегодняшний день он таков.
В смысле?
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 15 мар 2017, 12:49 #1916

Яна, в смысле, что барбитураты - номер один, если на них случилось улучшение картины. Хохлов, Албул и Машин невролог солидарны в этом. В том, что если работают, то "прыгать" и искать иные схемы не стоит (я вот тоже самое писала после нашей поездки в Гринчей к Албулу); в том, что нужно увеличивать/корректировать дозы, как я поняла, они тоже единогласны.

Ну и в нашем случае (Маша в нашей биглячей теме писала), что есть потребность достичь концентрации 30-40 для управления приступами.

Ну если в целом, ими можно управлять :du_ma_et:
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 15 мар 2017, 15:44 #1917

Монетка писал(а):
Почти, да не совсем :ne_ne_ne:
Что я пропустила?
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3108 раз
Поблагодарили: 7861 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение bres » 15 мар 2017, 16:14 #1918

Yukiko писал(а): очень часто при переходе с Кеппры на Эпитерру или Леветирацетам Канон у собак ухудшается состояние
Не буду утверждать , что это так для всех , но похоже для Бреса именно так .
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 15 мар 2017, 16:53 #1919

enrique писал(а): барбитураты - номер один
это общий подход вет. неврологов по всему миру, так как фенобарбитал работает у большинства собак с ИЭ, и если не прекращает, то хорошо контролирует приступы. поэтому логично, что сначала они используют его, а если результат неудовлетворителен, то только тогда начинают думать о чем-то другом (и то не все).
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
Yukiko
Совет форума
Сообщения: 3141
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Питер
Благодарил (а): 8856 раз
Поблагодарили: 12428 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 15 мар 2017, 16:57 #1920

Нашла вот такую интересную информацию:
Влияние модификации рН мочи на фармакокинетику фенобарбитала у здоровых собак.
 Скрытый текст:
Хотя изменение рН является одним из эффективных стратегий для растворения или профилактики уролиты, мало известно о его влиянии на фармакокинетику фенобарбитала у собак. Пять стерилизовать, женщины Гончих кормили два раза в день диеты, включающей цитрат калия и хлорид аммония для мочи подщелачивания и подкисления, соответственно. После того, как стабилизирующего течение 7 дней, одна клиническая доза фенобарбитала (3 мг / кг) вводили перорально, а также изменения во времени процесса в его плазме крови и моче концентрации определяли с помощью высокоэффективной жидкостной хроматографии. Общее количество неизмененного фенобарбитала из организма с мочой в течение 216 ч были снижены мочи подкисления и увеличилась по мочи подщелачивание. Полувыведения из сыворотки фенобарбитал у собак с мочой подщелачивание была укорочена и Cl (R) увеличилось по сравнению с собаками с мочой подкисления. Другие фармакокинетические параметры, в том числе C (макс), T (макс), AUC (0-216), Cl / F, и A (e0-216) не были изменены путем модификации рН мочи. Эти результаты свидетельствуют о том, что рН мочи, вероятно, будет детерминантой фармакокинетики, особенно скорость экскреции мочи, клинической дозы орального фенобарбитала. Вполне возможно, что концентрация в сыворотке крови фенобарбитала могут быть изменены при рН модифицирующего-диеты вводят с целью растворения или профилактики уролиты.
Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19000262
(прошу прощения, нет времени отредактировать гугл-перевод... :ny_tik: )
"Как не бывает двух идентичных осколков у одинаковых стаканов, упавших с одной высоты, так не бывает идентичных больных эпилепсией" (Сотников)
Изображение
Д.Р.: 28.04.14/Эпилепсия с 28.05.15
Вес 25кг/Паглюферал-3 (100мг)
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3108 раз
Поблагодарили: 7861 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение bres » 15 мар 2017, 17:45 #1921

enrique писал(а): барбитураты - номер один, если на них случилось улучшение картины
Тоже очень хотелось лечиться дёшево и сердито , но увы ... только ухудшения
Аватара пользователя
enrique
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 17:03
Откуда: Лиза, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1207 раз
Поблагодарили: 1823 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение enrique » 15 мар 2017, 18:38 #1922

bres писал(а):
Тоже очень хотелось лечиться дёшево и сердито , но увы ... только ухудшения
Да мы в последнюю очередь думали о финансовой стороне. Так-то, нашли бы на все, что надо.

Аня, Вы вот вообще образец такого самообладания. Я читаю некоторые темы от начала и до конца и кое-где, очень редко, Вы пишете, какой кошмар творился с Брюсом. Я бы билась в истерике и писала бы нервным почерком, а Вы так упорядоченно и хладнокровно что ли, хотя, очевидно, как щемит сердце от болезни любимой собаки. А ещё и сил поднимать другим настроение чУдными картинками у Вас хватает. Вы такая молодец! Хочется пожелать Вам всего самого доброго и крепкого здоровья всем - и человекам, и собакам, и кошакам, и всем!

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Вот коротко про ph мочи и фен. Только сегодня читала об этом: Экскреция почками зависит от pH мочи: при подщелачивании мочи увеличивается выведение в неизмененном виде и быстрее снижается концентрация в крови, при подкислении — наоборот. Фенобарбитал характеризуется выраженной кумуляцией. При нарушении функции почек действие заметно пролонгируется.
Изображение

Утро: 1,5 - пагл3, 1 - либромид
Вечер: 1,5 - пагл3, 0,5 - либромид
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19122 раза
Поблагодарили: 21311 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 15 мар 2017, 19:03 #1923

Даа,если бы вам рассказать ВСЕ Анины ужасы ..поседеть можно. :cry_ing:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3108 раз
Поблагодарили: 7861 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение bres » 15 мар 2017, 19:26 #1924

Друзья , большое спасибо за тёплые слова ! Хочу только написать что человек так создан , что он ко всему в конце концов приспосабливается ...
А картинки мне самой очень нравятся . Как же без них выживать ? :-):
Аватара пользователя
Kesi
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 06:57
Откуда: Хабаровск . Надежда
Благодарил (а): 7635 раз
Поблагодарили: 3051 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kesi » 15 мар 2017, 23:14 #1925

bres писал(а): Друзья , большое спасибо за тёплые слова ! Хочу только написать что человек так создан , что он ко всему в конце концов приспосабливается ...
А картинки мне самой очень нравятся . Как же без них выживать ? :-):
:co_ol: :co_ol: :a_g_a: +10000, да Анжелочка , сначала думаешь все это уже слишком и крыша едет от осознания того что происходит , а потом как та лягушка в кувшине начинаешь масло взбивать , что бы не утонуть в молоке , у меня так было :nez-nayu: , словно весь мир против тебя . Но помочь мы можем , только сами себе . :ps_ih:
Не бойтесь дарить согревающих слов,
И добрые делать дела.
Чем больше в огонь вы положите дров,
Тем больше вернется тепла.Изображение фен. 1/2 * 2, кеппра 500 * 3 , магний в6 , 1*2 пустырника форте или если закончился валерьянка + рыбий жир .

Вернуться в «Блоги наших собак»