Уважаемые пользователи! Данный форум создан владельцами собак, у которых поставлен диагноз эпилепсия или с подозрением на него. Все советы, опубликованные на данном форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Вы должны самостоятельно принимать все риски.

Сенбернар, 7 лет с эпи, Маленький Бетховен. Мой Малыш...

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 31 окт 2015, 10:50 #301

Боялась в коридор выходить сейчас, слушала под дверью его, дышит ли... Живой, слава Богу! Тормоз малость. Идем гулять в лес.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Orhideya писал(а): Ох, всё таки тряхонуло малыша... Юль, а может что то с ламотриджином попробовать, а? Как думаешь?
А когда вы феник пили кеппра была? У нас при добавлении кепры к паглю хорошо сработало на какое то время.
Я к тому что эта пара хорошо работает. То есть думаю так:
1- попробовать вернуть феник и посмотреть как с кеппрой будет работать
2- или поискать что у вас есть с ламотриджином и добавить как 3-е ПС.
Кеппру на фенике добавляли, на 600 мг, и через 4 мес сошли с фенобарбитала, толку ноль было от их связки.

Да, ламотрижин это один из вариантов, но Хохлову дозвониться уже 3 недели не могу, надо ж его спросить!
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 13:10
Благодарил (а): 1333 раза
Поблагодарили: 1459 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Orhideya » 31 окт 2015, 11:01 #302

Closer писал(а): надо ж его спросить!
Юль, он по моему против это всего, тк это новинки фармацевтики, а у него нет опыта на них. Его опыт базируется на старых методах пагля, финлепсин и тд и снятие серии/статуса. Про современные препараты есть опыт у Ольги Александровны. Как только она выйдет со мной на связь я обязательно спрошу про вас (сейчас запишу вашу схему куда нибудь), как и сколько вводить ламотриджин. Единственное что как назло когда она звонит у меня под рукой нет ни компа ни ручки или я вообще за рулём еду. Но что нить придумаю.

Хорошей вам прогулки, мы тоже поедем в лес у нас солнышко и довольно тепло.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Малышу привет и скорейшего восстановления, а тебе отоспатсья.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 31 окт 2015, 12:04 #303

Я тоже за! Ламотриджин-ламиктал, Хохлов кому-то ,кажется Боне ,сказал ,что Ламиктал ни о чем и посоветовал Габопентин. Так что ,Юль...
Начинать надо с 25мл, на ночь (не зависимо от веса), через неделю вводишь 25мл и утром и так 2 недели,потом добавляешь 25 дневную дозу. Ламиктал с кеппрой.
Orhideya писал(а): как и сколько вводить ламотриджин
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Kirill » 31 окт 2015, 12:33 #304

Closer писал(а): Дышит тихо-тихо...
ттт. Всем восстанавливаться и входить в нормальный ритм.
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Натэлла » 31 окт 2015, 12:42 #305

Про ламиктал, конечно надо пробовать! Моей Басе помогал вместе с паглюфералом,
но у нас цель была, уйти от паглюферала, а один ламиктал не работал потом.
Пусть у Вас все получится!
Бетховену скорейшего выздоровления! ТТТ
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 31 окт 2015, 13:12 #306

Вот то, что мы пробовали, спросите, пожалуйста, кто у кого может! Любой совет ценен!

ПРОБОВАЛИ ВСЕ КОМБИНАЦИИ!

ФЕНОБАРБИТАЛ чистый 600 мг
БРОМИД 2600 мг
КЕППРА 5000 мг
ГАВАПЕНТИН 2700 мг
РЕЛАНИУМ до 8 кубиков
ЛОРАЗЕПАМ 2мг
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Натэлла » 31 окт 2015, 13:52 #307

Гексамедин или примидон (старый препарат) Применение вещества Примидон
Эпилепсия различного генеза, большие судорожные припадки. Очаговые, миоклонические, акинетические приступы (менее эффективен).
Примидон + паглюферал принимает Рэмбо Сибирский хаски Рэмбо

Еще зонегран, ну и депакин (мало кому помогает).

Юля! Не пишите, пожалуйста крупным шрифтом и так видно. :-):
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12799
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10970 раз
Поблагодарили: 14383 раза

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение astelo » 31 окт 2015, 16:20 #308

Orhideya писал(а): Про современные препараты есть опыт у Ольги Александровны. Как только она выйдет со мной на связь я обязательно спрошу про вас
Лена, если будет возможность, спроси, пожалуйста, каким препаратом можно заменить ламиктал, чтобы на сердце не влиял! Т.е. хотелось бы знать, какой есть препарат с действующим веществом Ламотриджин...но без побочек на сердце!
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Натэлла » 31 окт 2015, 17:35 #309

astelo писал(а): топирамат никто на форуме не пробовал?
veo Оля давала Церу:
Re: Нейрофизиология и неврологические расстройства у собак (Пост Натэлла #98)
Чуть выше Хохлов пишет про этот препарат.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 31 окт 2015, 17:39 #310

Ларис у себя в теме я копировала историю боксера,который принимает топирамат.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Источник цитаты Врач предложил убрать постепенно фенобарбитал и ввести габапентин, и именно габапентин, с моего наблюдения, очень сильно ему помогает. Когда у него были припадки, я ему давала 1 таблетку габапентина 300 мг дополнительно, вне терапии, и припадки не превращались в серийные, они прекращаются. Таким образом я сделала 2 раза и припадки благодаря габапентину прекращаются.

Итак, в настоящий момент я ему даю кеппра 1 таблетку (500мг) с утра, в обед 1 таблетку и 1/3 такой таблеткки вечером,
топирамат 50 мг с утра (1/2 таблетки в 100 мг), 50 мг в обед и 75 мг вечером, и габапентин с утра 300 мг( целую таблетку), в обед 150 мг (1/2 таблетки 300 мг), и вечером целую 300 мг.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Натэлла » 31 окт 2015, 18:41 #311

astelo писал(а): Непонятно... :du_ma_et:
Мне тоже, я не разбираюсь в этом. :du_ma_et:
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 16:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 31 окт 2015, 22:26 #312

Очень жаль, что чуда не случилось(( А почему ухудшилось, как я понимаю у вас и раньше такие перерывы были или нет, а сам приступ и их количество не изменился на габапентине? Еще есть Вальпроевая кислота ее людям часто выписывают, как я поняла для собак мало подходит так как часто нужно давать, но так как вы дома - это не проблема, может у вас что-то есть с таким действующим веществом.

Как Бетховет себя чувствует?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 31 окт 2015, 22:51 #313

Аня_Стелла писал(а): Очень жаль, что чуда не случилось(( А почему ухудшилось, как я понимаю у вас и раньше такие перерывы были или нет, а сам приступ и их количество не изменился на габапентине? Еще есть Вальпроевая кислота ее людям часто выписывают, как я поняла для собак мало подходит так как часто нужно давать, но так как вы дома - это не проблема, может у вас что-то есть с таким действующим веществом.

Как Бетховет себя чувствует?
По приступам и перерывам изменений нет, все это мы уже видели. А вот то, что он успокоиться не может долго , ходит и очень тяжело дышит-вот это новости "от габапентина".

Есть вальпораты, недорого стоят. Буду выяснять детали.

Бетховен спит под столом! На двойной дозе кеппры сегодня! Кошку не нашел, поел хорошо, гулял, как обычно, прыгая и пугая белок.
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 31 окт 2015, 23:21 #314

. Однако факт остается фактом - финлепсин и дифенин у собак однозначно эффективны, при этом дозы не максимальные. С вальпроатами сложнее,- необходим точный подбор, так как их эффективность сильно зависит от локализации эпифокуса и типа эпилепсии.

__________________
Дубовицкая Ольга

  

Отправлено спустя 20 минут 58 секунд:
 а просто не применяются для лечения эпилепсии у собак из-за их короткого периода полураспада (1-3 часа). Вальпроевую кислоту иногда применяют как дополнение к фенбарбиталу, когда ничто другое не помогает. 

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=39487&page=5
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 31 окт 2015, 23:49 #315

Яна, читала и эту информацию, но, блин, должен же быть выход! Малыш же должен хоть на что-то хорошо ответить!!! Голова кругом идет от лекарств, но я высплюсь и завтра с новыми силами вступлю в бой! Паниковать себе в этот раз не позволила. :ni_zia:
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 01 ноя 2015, 09:02 #316

Я за ламиктал с кеппрой!
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 16:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 687 раз
Поблагодарили: 1949 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Аня_Стелла » 01 ноя 2015, 10:23 #317

Барик писал(а): Я за ламиктал с кеппрой!
А как давно Барик пьет ламиктал? есть изменения? Кажется габапентин вы тоже давали или я что-то напутала?


Форумчани, Может стоит в темах лекарств коротко писать отзывы (сколько давали, как долго, + - , почему отменили, с чем комбинировали)?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 01 ноя 2015, 11:36 #318

У собак пагубное влияние на сердце было замечено только на ламиктале, поэтому именно его больше не назначают собакам ни в России ни в США.[/quote]
С определенных доз.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 01 ноя 2015, 11:47 #319

Всем-доброе утро! Подняла габапентин сегодня, но даю капсулы, вначале давала капсулы, вроде бродилок таких не было, но точно не помню. Хватаюсь за соломинку... Пробуем такую дозу и в капсулах и, если, так же все и будет, то отменяем.
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 01 ноя 2015, 12:04 #320

Closer писал(а): Подняла габапентин сегодня, но даю капсулы
Не поняла,Юль, а что ты давала без капсул?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Аня_Стелла писал(а): А как давно Барик пьет ламиктал? есть изменения? Кажется габапентин вы тоже давали или я что-то напутала?
Барик пьет ламиктал и нейролтин(габапентин) с незабываемой для нас ночи с 13-14 сентября.
Последний раз редактировалось Барик 01 ноя 2015, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 01 ноя 2015, 12:49 #321

Яна, в таблетках. Мы начинали с капсул, потом вет выписал еще рецепт-дали таблетки. Тут, типа, без разницы, главное-доза. Я вот думаю, а вдруг фишка в капсулах....? Ведь, когда начали, один только приступ был... В общем, буду смотреть.
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 02 ноя 2015, 16:58 #322

Юля, вот еще вариант http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... 8cannabis/

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:
Сейчас шерстила американский эпидог.,так там один дяденька делится своим(вернее своей собаки) опытом. приступы не могли остановить ни какие лекарства. Тогда он отменил все.И за несколько дней до ожидаемого приступа, дает хлеб с арахисовым маслом посыпанный измельченной медицинской марихуаной. После того как он начал практиковать такой метод, у них нет приступов 18 месяцев.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1171 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Closer » 02 ноя 2015, 17:41 #323

Яна, ты-просто прелесть :bra_vo: Представляю, как я буду говорить это мужу, или, еще хуже, нашему вету... Решат, что я-ку ку :-) А если серьезно, то спасибо огромное, прочитаю, позже отпишусь!
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
9 июля 2012-5 января 2021🌹🌹Моя любимая упорная детка... Когда-нибудь мы будем вместе.
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Барик » 02 ноя 2015, 18:13 #324

Барик писал(а): медицинской марихуаной.
Ну,она же МЕДИЦИНСКАЯ, в аптеках должна быть :mi_ga_et:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Совет форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9261 раз
Поблагодарили: 13179 раз
Контактная информация:

Сенбернар, 2,5 года, Маленький Бетховен

Сообщение Kirill » 02 ноя 2015, 18:23 #325

Барик писал(а): в аптеках должна быть
Густая сеть специализированных круглосуточных аптек открыта по всему миру! Один из самых доступных лекарственных препаратов! Достается даже в на тех территориях, где отсутствует само понятие - аптека. :mi_ga_et:
Изображение

Фенобарбитал 0 мг.сут. (Вес 3.7кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.
Ответить