Шнауцер Бантик

[marina-marina]

Всем доброго вечера!
Вот и настала моя очередь писать на форуме, а так хотелось всего этого избежать. Прошу не ругать, если пишу не на той ветке, т.к. до конца не разобралась в архитектуре форума.
История.
Первый приступ был примерно в год. Ну это я так думаю. Именно тогда он впервые потерялся в лесу, хотя до этого никогда не терялся, и вышел минут через 20 на шатающихся ногах. Это сейчас я знаю, как выглядит собака после приступа... но это догадки, факта приступа у меня нет.
Далее были приступы раз в полгода, потом раз в квартал.
И вот, в мае этого года (Банту сейчас 6,5 лет)они стали ежемесячными.
К неврологу я уже пошла с готовой биохимией (делала через пет юнион, т.е. инвитро)
Выписали габапентин, покупала препарат Катэна. 1 капсула утром, 2 вечером. Вес 46 кг.
Первый приступ после приема пришел ровно через месяц, но потери сознания не было.
Второй и третий пришли так же, а вот последний, августовский был крайне жуткий. Приступов было 3 или даже 4, я уже не помню. Каким-то образом нам удалось выйти из этого состояния. Наверное, потому что гуляли беспрерывно 6 часов...
В общем, поехали к неврологу
Пересадили нас на паглюферал-3, в дозе 2 таблетки 2 раза в день.
И вот сегодня вечером я дала ему первые 1,5 таблетки. Не кидайте тапками, мне тупо страшно, однажды я дала ему стопстресс и после повезла блин в клинику.
После приема прошло 2 часа. Спит не очень спокойно, периодически вздыхает и ходит, пару раз поскулил...
Я не сплю и ловлю каждый вдох, мне реально страшно.
Правильно ли я отменила габапентин и перешла на паглюжерал так резко? Врач ничего не объяснил...

[marina-marina]

Ночь прошла относительно спокойно. Сейчас собираю собаку на прогулку в лес, вместе с его другом. Прогулка в лесу у нас ежедневно. Интересно, продолжать с собакой вести обычный образ жизни, или все же немного снизить интенсивность?
Расскажите, как ваши собаки переходили на паглю, пожалуйста. Какие были побочки, как прошло привыкание.
Я понимаю, что у многих ситуация очень тяжелая, и на такие мелочи внимания не обращают.
Но для многих "новичков" это очень травмирующая ситуация. Я не спала всю ночь, ждала "чего-то ужасного"
Да, забыла написать, нам сказали сдать анализ крови через 2 недели после начала лечения. Это адекватно?

[marina-marina]

Погуляли мы отлично. Собака была бодра, но как-то поспокойнее. Да и я меньше отпускала с поводка. Все же деревья, вдруг напорется на что-то. Заметила, что улучшилось состояние с тремором задних конечностей. Еще есть, но не так интенсивно. А может я уже придумываю и препарат не действует так быстро...
В общем, друзья по несчастью (а тут, я уверена, сидят только люди, которые столкнулись с этой бедой) я хочу выразить благодарность администрации этого форума.
Может быть, в глазах других людей я пишу глупости, но реально, я очень облегчила душу, просто поделившись своей бедой.
Есть ли какие-то донаты для администрации, может сборы какие-то на собак есть?
Не хочу быть просто потребителем этого форума, хотелось бы тоже внести лепту.

[astelo]

Марина, здравствуйте. Доза паглюферала у вас назначена начальная терапевтическая. Габапентин вообще-то за неделю надо постепенно отменять, но я отменяла, на всякий пожарный,медленнее.
Чрезмерных нагрузок не надо. В меру. И эмоциональные и физические, даже положительные в меру. Не давайте чрезмерно перевозбуждаться.
Паглюферал накопится недели через 2-3. Поэтому и назначено сдать анализ на содержание фенобарбитала через это время. Это адекватно. В качестве побочек первое время может быть вялось, слабость, шаткая походка. Но потом это может пройти. Как работает паглюферал будет ясно примерно месяца через 2. Если содержание фенобарбитала будет очень низким, может вам откорректируют дозу.

Есть ли какие-то донаты для администрации, может сборы какие-то на собак есть?

иногда мы объявляем сборы, но редко. Так что читайте форум. Здесь очень много полезной информации. Изучайте эту болезнь. Если будут вопросы - спрашивайте.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Паглюферал надо давать после еды или небольшого перекуса. Строго по расписанию. Каждые 12 часов. Прекращать резко ни в коем случае нельзя.

[marina-marina]

Ох, никакой слабости не наблюдаю.
Может быть мне снова габаптнтин ему начать давать? Вдруг у него синдром отмены будет?
Врач ничего мне не сказал по этому поводу.

Если 2 препарата буду давать, будет хуже?

[astelo]

Может быть мне снова габаптнтин ему начать давать? Вдруг у него синдром отмены будет?

Да, лучше начните его опять давать и постепенно отмените. Для людей пишут, что отменять за неделю. Скорее всего и у собак так. Но каждая собака реагирует на габапентин очень индивидуально. Может и 2 недели надо. Но я перестраховщица, поэтому ещё медленнее отменяла. Габапентин усиливает действие паглюферала.

[marina-marina]

Да, лучше начните его опять давать и постепенно отмените.

Да, я вчера не выдержала. Встала ночью и дала 1 капсулу катены.
Сегодня дам часов в 14. Чтобы между паглей было.
Как так, врач ничего не сказал, а я и не подумала спросить.
Спасибо форуму и вам лично.

[marina-marina]

У меня вопрос. Купила аптечку. Папаверин, карвалол...
Но магнезию же нужно колоть внутривенно... это блин как...
Наверное, буду просить у знакомых ветов практику по уколам в вены...

[RomGen]

Но магнезию же нужно колоть внутривенно... это блин как...

Магнезию нужно колоть ВНУТРЕМЫШЕЧНО. Мы колим в заднюю лапу в верхнюю, часть там большая мышца.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
На счёт смены лекарств из своего опыта могу сказать что переходить на новый препарат нужно постепенно. Схемы перехода с одного препарата на другой должен был написать вет.

[marina-marina]

На счёт смены лекарств из своего опыта могу сказать что переходить на новый препарат нужно постепенно. Схемы перехода с одного препарата на другой должен был написать вет.

А у меня вот такой вот врач...Не написал. Поэтому я перешла резко... я еще спрашивала, может с одной таблетки начать, но он сказал нет, сразу с 2. Тем не менее, я начала с 1,5 таблеток, и, наверное, правильно сделала.
Плюс добавила катену, сейчас ее будут уменьшать.
Я ж в курсе, что моя собака нужна только мне, всем плевать. Выписал рецепт с печатями на паглю, и на том спасибо... По крайней мере в аптеках продают без вопросов.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Магнезию нужно колоть ВНУТРЕМЫШЕЧНО. Мы колим в заднюю лапу в верхнюю, часть там большая мышца.

Эффективно? Побочки в виде абцессов не наблюдалось?

[astelo]

Побочки в виде абцессов не наблюдалось?

иногда бывает такое

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Ещё многие на форуме проводят пульс-терапию кеппрой.
Есть 3 схемы для пульс-терапии:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (леветирацетама канон) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Т.е. в экстренной ситуации:
1. если приступ за приступом, то да, клизма. Т.е. пункт №2. Потом часов через 6 пункт №3.
2. Магнезия (магния сульфат 25%) в тёплом виде внутримышечно.
3. Если есть признаки сердечной недостаточности (синий или чёрный язык) , то сульфокамфокаин подкожно.
4. дексаметазон в/м однократно.
5. Диакарб на ночь 3 дня подряд. Диакарб давать с аспаркамом.
Дозы рассчитываются по весу.
viewtopic.php?f=79&t=818 - таблица дозировок.

viewtopic.php?f=80&t=1944 - тема о Кеппре у нас на форуме

[RomGen]

А у меня вот такой вот врач...Не написал. Поэтому я перешла резко... я еще спрашивала, может с одной таблетки начать, но он сказал нет, сразу с 2. Тем не менее, я начала с 1,5 таблеток, и, наверное, правильно сделала.

У нас в городе вообще нет вет-невролога по этому не то что схему перехода с одного препарата на другой не напишут, а даже дозировку противосудорожных правильно не все веты знают. На пример когда мы в первый раз обратились в ветклинику после шести приступов за сутки нам выписали 200 мг карбамазепина в сутки на наши 55 кг, долго ждать приступов не пришлось после такого назначения. Хорошо что нашёл форум "эпидог"
Иначе наверное нашей Понки уже бы не было. У меня есть знакомая по несчастью тоже с собакой эпилепсиком они приходили с паглюферала на топиромат схему вточности не помню но смысл постепенно замещать один препарат другим в течении нескольких недель. Нам тоже довелось переходить с карбамазепина + габапинтин на поглюферал. Получился переход резкий, запомнил этот переход на всю жизнь, Трясло Поняшу несколь суток, такое у нас тогда было в первые. Кстати сказать тогда в первые кололи магнезию.

[marina-marina]

У нас в городе вообще нет вет-невролога по этому не то что схему перехода с одного препарата на другой не напишут, а даже дозировку противосудорожных правильно не все веты знают. На пример когда мы в первый раз обратились в ветклинику после шести приступов за сутки нам выписали 200 мг карбамазепина в сутки на наши 55 кг, долго ждать приступов не пришлось после такого назначения. Хорошо что нашёл форум "эпидог"
Иначе наверное нашей Понки уже бы не было. У меня есть знакомая по несчастью тоже с собакой эпилепсиком они приходили с паглюферала на топиромат схему вточности не помню но смысл постепенно замещать один препарат другим в течении нескольких недель. Нам тоже довелось переходить с карбамазепина + габапинтин на поглюферал. Получился переход резкий, запомнил этот переход на всю жизнь, Трясло Поняшу несколь суток, такое у нас тогда было в первые. Кстати сказать тогда в первые кололи магнезию.

Я очень надеюсь, что плюглеферал поможет. Очень. Пока отмечаю, что пропал темор задних конечностей, но посмотрим. Время все покажет

[RomGen]

Выписал рецепт с печатями на паглю, и на том спасибо..

Рецепт по нынешним временам это больше дело. Не знаю что будет после 1 сентября вроде сильно ужесточили контроль за рецептурными препаратами. У меня есть запас паглю месяцев на 5 потом не знаю что будем делать? Несколько раз возил собу ветклиники в областной центр город Ростов на Дону в надежде получить рецепт, ни фига нам не дали везде говорят что не имеют прав на выдачу рецепта.

[marina-marina]

Рецепт по нынешним временам это больше дело.

Ну как рецепт. Он нифига не номерной, просто бланк с печатью врача и клиники. Ни разу не отказали в аптеке. Хотя, один раз думаю все же отказали, сказали, что нет таких препаратов у них.
Одна аптека вообще оформила мне карту, сказала звонить, чтобы они заказали паглю на меня. Другая аптека, там правда знакомая, без разговоров на следующий день 10 пачек привезли. Сказали, что этот препарат не из жесткого списка вообще то.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

потом не знаю что будем делать?

напишите в лс, я дам номер телефона и вам вышлю. Не дело это, конечно, собаку без таблеток оставлять. У нас цена 300-310-320 за пачку в 20 шт.

[RomGen]

Эффективно? Побочки в виде абцессов не наблюдалось?

Магнезию мы используем редко. Обычно мы используем пульс терапию леветирацитамом, если приступы не удаётся остановить тогда колим магнезию. На счёт эффективности магнезии как противосудорожное идут споры. На пример О. Дубовитская в одной из видео лекций раскритиковала магнезию как противосудорожное. В первый раз мы кололи магнезию когда приступы шли один за другим с интервалом в пару минут, из противосудорожных у нас был только карбамазепин по вацапу один вет подсказал уколоть магнезию 10 мл на наш вес 55 кг и она видимо сработала, следующий приступ случился через несколько часов.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Обсцессов не было пока.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

напишите в лс, я дам номер телефона и вам вышлю. Не дело это, конечно, собаку без таблеток оставлять.

Спасибо!!!
Пока ещё не ясно как будет может не чего не изменится, подождем месяц посмотрим.

[marina-marina]

пульс терапию леветирацитамом

Я пока не разобралась, что такое пульс терапия. Но, видимо, придется и это изучить.

По поводу паглюферала. Расскажите, как ваша собака к нему привыкала? Мой сейчас пукает, спит не очень спокойно, по ночам щелкает челюстью. Но зато днем очень спокойный. Прямо ночь для меня стала чем то стрессовым. Не могу спокойно спать, прислушиваюсь...

[astelo]

Я пока не разобралась, что такое пульс терапия. Но, видимо, придется и это изучить.

Марина, пульс-терапия - это кратковременный приём Кеппры (дорогой импортный препарат) или Леветирацетама Канон (Россия). Кеппра работает лучше. Если позволяют финансы, то лучше кеппру применять. Схему пульс-терапии я Вам написала.

[astelo]

Вы пока на 2-х препаратах? За какой срок решили убрать габапентин?

[marina-marina]

Марина, пульс-терапия - это кратковременный приём Кеппры (дорогой импортный препарат) или Леветирацетама Канон (Россия). Кеппра работает лучше. Если позволяют финансы, то лучше кеппру применять. Схему пульс-терапии я Вам написала.

Глаза раскрыла, почитала. Спасибо огромное за советы ваши. Жаль, что эти знания были добыты такими страданиями.
Я не увидела. Не сплю нормально несколько ночей, на страже. Поэтому невнимательность присутствует.

[astelo]

Вы пока на 2-х препаратах? За какой срок решили убрать габапентин?

я бы не убирала полностью габапентин недели 2-3 минимум. Пока не накопится паглюферал.

[astelo]

Вот сейчас подумала, что всё же надёжнее Первые две недели после того, как начали паглюферал не уменьшала бы вообще. А за третью неделю бы постепенно отменила.

[marina-marina]

бы не убирала полностью габапентин недели 2-3 минимум. Пока не накопится паглюферал.

Хорошо, буду давать оба препарата.
Кстати, мой знакомый фармацевт сказал, что есть в наличии Кеппра, я так понимаю, что моему надо 500 мг.
Закупать буду

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Заметила расстройство пищеварения. Не нравится мне это, но что поделаешь.

Пьет как конь, писает тоже как конь...аппетит зверский (кормлю дробно, вроде помогает)
Слышала, что гептрал в таблетках как мертвому припарки, а вот иньекции работают божественно. Сказали об этом знакомые волонтеры, которые через свои руки пропустили сотни собачуль.
Как на форуме к этому тезису относятся?

[astelo]

Слышала, что гептрал в таблетках как мертвому припарки

Да, гептрал в таблетках усваивается только на 5%. Поэтому надо сначала инъекции, а потом после этого курс в таблетках. А может можно будет и без таблеток обойтись после уколов.

что есть в наличии Кеппра, я так понимаю, что моему надо 500 мг.

На вес 46 кг выгоднее по деньгам покупать в дозировке 1000 мг, если будет.

Заметила расстройство пищеварения.

Побочное действие паглюферала:
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, запор или диарея, повышение активности печеночных трансаминаз.

Пьет как конь, писает тоже как конь...аппетит зверский

тоже от паглюферала.
Поэтому дробное питание, в перерывах перекусы овощами. Следить за весом.

[marina-marina]

Поэтому дробное питание, в перерывах перекусы овощами. Следить за весом.

Сегодня неделя приема пагли.
Скажите, а вот этот повышенный аппетит и попис ведрами так и останутся на протяжении всего приема? Или выравнивается ситуация со временем?