Московская сторожевая Поночка

[Лена78]

Я даю лекарства, независимо поела или нет.
У нас в жару ест один раз в день вместо двух и то не всегда.
И во время течки бывало не всегда ела.
Я тоже плохого ничего не заметила на пустой желудок. Возможно, если длительно давать так,то скажется.

[RomGen]

Доброго форумчанам и их хвостикам. Как обычно я с вопросами, У нас был перерыв 83 дня вчера случился приступ как обычно пульс терапия но сегодня через 10 часов ещё приступ, в не планово дал лев, посмотрим что будет дальше. Три дня назад уезжали Поняшу оставалась со старшей дочкой на все три дня. Может совпадения что приступы начались именно после этих трёх дней? А может дочь давала паглю, а Поняша выплёвывола её не заметно, но следов (валяющихся таблеток) пока не обнаружил. Может Поняша переживала что хозяина долго нет и это послужило запуском приступов? Не знаю что и думать? Вопрос нормально ли после длительного перерыва более тяжёлые приступы и плохо работает пульс терапия? Может начинается резистентность к паглю?
Прошу за ранее прощения за ошибки пишу с телефона после диагностики зрения почти на ощупь.

[Demi]

Может начинается резистентность к паглю?

Мне кажется рано о таком думать. Нужно дальше наблюдать за перерывами и тяжестью приступов. Чудесный же перерыв был.
А лева вы какую дозу и с какой периодичностью даете при пульс терапии? Как вариант, поскольку приступы редко, а тенденция к сериям есть, после первого приступа грузить дозой повыше, либо почаще - каждые 6 часов, а не 8 к примеру.

[RomGen]

Блин нашёл причину приступов, оказалось дочка все три дня давала пол дозы Подскажите пожалуйста дозу леве на время накопления фена до прежнего уровня, и примерный срок накопления фена. Ещё вопрос можно ли увеличить дозы фена в период накопления для быстрого его накопления?

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:

А лева вы какую дозу и с какой периодичностью даете при пульс терапии?

Последнее время у нас работала схема пульс терапии 30мг/кг каждые 6 часов три дня после последнего приступа, сейчас тоже такая схема.

Отправлено спустя 17 минут 40 секунд:
Понятно что при изменении дозы фена уровень стабилизируется через 14 дней, но мне не понятно на сколько мог изменится уровень фена за три дня на половиках дозы? По этому и возникли вопросы по схемам лева и фена на время восстановлеия рабочего уровня фена.

[Demi]

Не думаю, что нужно сейчас дозу фена менять, он быстро накапливается в любом случае. Период полувыведения пару суток, а две недели он с нуля копится или с кардинально другой концентрации. Я бы прежнюю дозу давала. Но это мое мнение, пусть поправят, если что.
Мы давали схему 60мг/кг каждые 8 часов, иногда и 60мг каждые 6. Попробуйте по 60мг/кг каждые 8, хотя бы первый день, а на следующий уже 30 каждые 6.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
У нас просто когда-то был неприятный опыт, который с подачи Хохлова произошел: на 3 дня подняли дозу фена перед предполагаемым приступом, потом приступ не произошел, опустили на прежний уровень. Так бабахнуло жуткой серией после этого и прежняя доза работать перестала - перерывы уменьшились, и кластеры ухудшились. В общем не знаю, что там произошло, но может и толерантность к дозе так быстро изменилась.

[Лена78]

После долгого перерыва приступы могут быть сильнее. При чем это не значит,что на следующий раз будет так же. По разному.
Поднимать сейчас дозу не вижу смысла,вы же уже дома какое то время и даёте уже норму. Я бы давала обычную.
Я на пару дней при кластерах, бывало, поднимала дозировку ,но когда они шли ,а не после . После за дня два обратно опускала.

[RomGen]

Боюсь сглазить вроде пока тихо но соба пьяная от таблеток хотя доза паглю прежняя, а лев 30мг/кг через каждые 6 часов. Какое время продолжать пульс терапию?

[Demi]

Роман, все зависит конечно от того, как у конкретной собаки кластер растягивается. Я в основном давала не больше 3х дней, с учетом дня приступов.

[RomGen]

Роман, все зависит конечно от того, как у конкретной собаки кластер растягивается. Я в основном давала не больше 3х дней, с учетом дня приступов

Ранее мы тоже так проводили пульс терапию. Вопрос про длительность пульс терапии возник по тому что мне не понятно на сколько изменить длительность пульс терапии с учётом того что три дня соба получала половинки доз и видимо уровень фена в крови изменился, думаю оставить леве на 7 дней. А может лучше на 14 дней? Как определить когда заканчивать пульс терапию в даном случае, без сдачи анализа на уровень фена в крови?

[Demi]

На 14 смысла нет, уровень фена мог уменьшиться за 3 дня примерно на четверть. Приблизительно 3 дня - это период полувыведения, то есть половина концентрации выводится, если совсем его не давать (если я ничего не путаю). Поскольку вы давали половину дозы, то концентрация могла где-то на четверть снизиться максимум. Мне кажется, что дней за 5-6 все должно восстановиться. Так что 14 дней леветирацетама - перебор. Пяти дней с запасом, думаю, хватит с головой. Может быть дозу лева просто снизьте последние два дня: по 30мг 3раза в день, а не 4. Это же у вас уже не пульс терапия идет, а подстраховка на время возобновления концентрации фена в крови. Если уж совсем переживаете, можете так до 7 дней, отсчитывая от первого приступа, подавать или 20мг/кг лева 3раза в день, хотя в сочетании с феном по моему мнению лучше 25-30мг/кг.

[RomGen]

Больше спасибо!!! за разъяснения.

[RomGen]

Всем доброго. Блин всё таки сглазил вчера приступ случился межприступный период составил 42 дня по сравнению с прошлым по полам меньше. Вобщем вопрос у меня по поводу резкого уменьшения до половины дозы. Как я писал выше трое суток соба принимала половинки доз и следом случились два приступа до снижения доз был без приступный период в 84 дня вопрос могло снижение доз на трое суток спровоцировать приступы, а затем зиза резких изменений дозы мог ли измениться (уменьшится) меж пристуный интервал, так сказать развиться резистентность? Нужно ли пресматривать дозы или добавлять ещё припарат если меж приступный период будет сокращаться. Ругаю себя за то что оставил Поняшу на трое суток с дочкой и не дал точных инструкции, хотя ранее она оставалась с собой и давала правильные дозы, всё таки думаю что длительный меж приступный интервал прирвался именно из за сниженных доз.

[Demi]

RomGen, Роман, мне кажется, что сначала стоит посмотреть какие далее будут межприступные интервалы. Если установится нежелательная для вас тенденция, то можно проверить концентрацию фена и сравнить с предыдущим разом. А потом на основании всего этого думать. Чаще всего сначала пробуют поднять дозу фена (она у вас невысокая в принципе), а второй препарат позже добавляют, если фен не помогает. Это то, что я читала и слышала. А пока вряд ли стоит суетиться. У болезни тоже может быть своя логика, и не всегда именно наши действия на нее влияют, так что не вините себя и дочку.

[RomGen]

стоит посмотреть какие далее будут межприступные интервалы. Если установится нежелательная для вас тенденция

Именно это я хотел сказать, если меж приступный интервал будет сокращается тогда нужно будет что-то предпринимать, пока кочено понаблюдаю. Вобщем понял так если всё плохо можно в начале увеличить дозу паглю и проверить уровень фена, если не сработает то тогда думать о доп препарате.

[Demi]

увеличить дозу паглю и проверить уровень фена, если не сработает то тогда думать о доп препарате.

Да да, все верно. У вас же и доза небольшая, и концентрация на нижних границах диапазона была. Так что все позволяет пока поднимать, если понадобится.

[RomGen]

Всем доброго. Подскажите пожалуйста можно ли использовать для профилактики печени бад силимарин https://ru.iherb.com/pr/california-gold ... de=CSJ8596
Дочка пользовались этим бадом и рекомендует его, но я не знаю совместим ли силимарин с паглю?

[Demi]

Совместим, но по времени приема желательно разделять.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Расторопша и ее компонент силимарин - то же, из чего карсил состоит.

[RomGen]

За расторопшу я понял что и вкарсиле она, а вот остальные ингредиенты меня смутили по этому решил спросить. Спасибо за разъяснения.

[Astra]

RomGen, купите просто экстракт расторопши, без дополнительных добавок https://ru.iherb.com/pr/california-gold ... ules/86164

Отправлено спустя 24 секунды:
по времени часа на два разносите с паглюфералом

[RomGen]

Всем добра и здоровья. У нас сейчас приступы с интервалом 45 дней конечно это не 10-15 дней как в прошлом но был интервал в 84 дня но после как дочка по ошибке трое суток давала по полдозы этот рекордный для нас период прервался и теперь в среднем 45 дней межприступный интервал. За прошедший месяц я поднял дозу с 270мг до 300мг в сутки за три приёма, (то есть теперь мы принимаем две таблетки три раза в сутки) в надежде вернуть длительный межприступный период, он не судьба. Вопрос может поднять фен до 3мг/кг 2 раза в сутки, по разным источникам начальная терапевтическая доза 2,2 - 2,8 мг/кг или 2,5 - 3 мг/кг 2 раза в сутки. Если рассчитать 3мг/кг х 55кг х 2 раза получим 330мг в сутки сейчас как я писал выше собак получает 300мг в сутки. Если резон поднимать дозу, в крови фен у нас ниже референтных значений.

[RomGen]

Вот что нарыл в инете

эффективный терапевтический уровень фенобарбитала для животных составляет 15-40 мкг/ мл . Оптимальным начальным уровнем является 20-25 мкг/мл. Эти данные носят лишь рекомендательный характер. Если животное хорошо контролируется при уровне фенобарбитала в крови 15 мкг/мл, дозу увеличивать не следует. С другой стороны, если животное не контролируется на 35 мкг/мл, следует увеличить дозу. При продолжении судорожных приступов с равными промежутками времени или ухудшении состояния через 30 дней после начала лечения следует увеличить концентрацию на 5 мкг/мл. Некоторым собакам требуется от 30 до 60 дней для стабилизации метаболической адаптации, связанной с автоиндукцией печеночной системы р450.

Изменения в минимальной концентрации фенобарбитала можно рассчитать по формуле:

концентрация препарата/измененная концентрация X мг ФБ=общее количество фБ.

Это новое значение делят на 2-3 приема. Единственным преимуществом трехразового введения является меньшее колебание между максимальной и минимальной сывороточной концентрациями, что происходит при большом интервале между введениями. Изменение дозы не зависит от веса тела! Максимальная концентрация достигается через 4-6 часов после введения препарата. Необходимо помнить, что единственным ведущим показателем является сывороточная концентрация препарата, поэтому в каждом случае, животное надо лечить индивидуально.

Внезапная абстиненция может привести к эпилептическому статусу. Даже у здоровых собак, которым вводят фенобарбитал, после резкой отмены разовьются припадки. Если решили прекратить вводить фенобарбитал, дозу снижают на 10-15 % каждые 4-8 недель

Нифига не понял как рассчитать по приведённой формуле?

[Demi]

По правилам, если концентрация фена ниже референтных значений, и неудовлетворительный межприступный интервал, то можно вроде бы поднимать дозировку. С другой стороны, перерыв в 45 дней считается неплохим, так как он в 3 раза больше ваших 15 дней до того, что также считается улучшением контроля над приступами. Хотя были и 84 дня...
Роман, а когда меряли концентрацию фена в последний раз? На последней дозировке в 300мг?

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:
А формула - это уравнение с Х или это знак умножения?

[RomGen]

Мониторили фен ещё на дозе 270мг но уровень был 7
Планировал следующию проверку уровня фена в крови после новогодних праздников, но теперь наверное придётся раньше сдавать анализ, или подождать ещё один цикл?

[Demi]

Еще один цикл лучше подождать, я думаю. Пишут же в вашей статье, что некоторым собакам 60 дней нужно на перестройку метаболической адаптации. А вы уже на 2х разовый прием пагли перешли?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Или собираетесь и дальше на 3 приема делить?

[RomGen]

Так же три раза даём паглю, просто не стал пересчитыва на трёх разовый режим. Рекомендации по терапевтической дозе, обычно пишут разовую дозу 2,5 - 3 мг/кг два раза в сутки, а пересчитать на трёх разовую по ленился, суточная всё одно не меняется.