Уважаемые пользователи! Данный форум создан владельцами собак, у которых поставлен диагноз эпилепсия или с подозрением на него. Все советы, опубликованные на данном форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Вы должны самостоятельно принимать все риски.

Босерон Деми.

Модераторы: astelo, Натэлла

Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 05 ноя 2020, 10:52 #126

Что-то мы опять сегодня отметились(. Сдвоенный приступ в 7:20. Я их пропустила, так как детей в школу собирала, а ее выпустили во двор погулять. Потом на камере отсмотрела. Так что в этот раз дала дозу кеппры орально уже через пол часа.
Перерыв после предыдущей серии и на бОльшей дозе бензонала 11 дней. Может еще не подействовал?..
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 05 ноя 2020, 11:05 #127

Оля, а сколько дней вы уже на повышенной дозе?
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 05 ноя 2020, 11:25 #128

С 23.10, выходит 13 дней. Прежняя доза была 150мг в день, теперешняя 225мг.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 05 ноя 2020, 11:51 #129

Вроде 2-3 недели накопление.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 05 ноя 2020, 12:29 #130

Будем дальше пока копить, что ж еще делать.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 05 ноя 2020, 12:56 #131

и ещё где-то Дубовицкая говорила, чтобы понять, как работает доза, надо месяца 2-3.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 10:18 #132

Опять 4 приступа в 8 утра: 3 не вставая с места, перед четвертым прошла 5 метров. Перерыв 7 дней. Все лучше и лучше :ny_tik:

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Пока в голове крутятся такие варианты. 1. Либо барбитураты приступы у нее не контролируют.
2. Либо какая-то парадоксальная реакция - чем выше доза, тем хуже приступы.
С корвалкапсом была та же картина(.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 13 ноя 2020, 11:43 #133

Demi писал(а):
13 ноя 2020, 10:25
Либо барбитураты приступы у нее не контролируют.
в принципе бывает такое. Оля, а есть возможность сдать анализ на содержание фенобарбитала?
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 10:25
Либо какая-то парадоксальная реакция - чем выше доза, тем хуже приступы.
Бывает, что паглю не подходит.
Может поговоришь с Машей Кане корсо Хан и аней Хаски норд? Они добавили Либромид. Правда его в испании надо заказывать. Аня постепенно даже паглю убрала. Теперь только на либромиде.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 12:06 #134

Да,у нас улучшения в смысле интервалов только после начала приема Либромида.И он пока есть на сайте.И у нас знакомая девочка Корс,они тоже на Либромиде и у них тоже прогресс .Тьфу тьфу тьфу.
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 12:46 #135

astelo писал(а):
13 ноя 2020, 11:43
Оля, а есть возможность сдать анализ на содержание фенобарбитала?
Сдать можно, но не знаю, есть ли в этом смысл. Когда-то сдавали регулярно. При дозе фена 440мг в сутки уровень был 25. Собака превратилась в овоща, приступы шли каждую неделю. Потом Хохлов сделал назначение бензонала, со смешной дозой - в три раза меньшей, чем был фен в последнее время, - приступы пошли реже, через 14-16 дней, собака стала снова собой. Теперь дозу бензонала подняли, и приступы идут снова каждую неделю. Вот этой закономерности я понять никак не могу. Хохлов раньше предполагал, что у нас приступы поперли на корвалкапсе из-за передоза..
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 13 ноя 2020, 12:56 #136

А теперь что Хохлов говорит? Почему с поднятием дозы бенза стало хуже?
Оль, я бы обдумала либромид. Только там на сайте надо узнавать, отправляют ли в Киев. Или может у тебя есть другой источник, чтобы его достать? По дозам - или Коробовой писАть или по аналогии с Ханом и Нордом.
Девочки, Маша, Аня, расскажите о побочках либромида. Какие, как долго были и т.д.

Отправлено спустя 56 секунд:
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 12:46
При дозе фена 440мг в сутки уровень был 25.
наверное не усваивается у Деми.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 13:01 #137

По поводу Либромида. Нужен именно он? Порошок калия или натрия бромид работает хуже? Есть смысл с Хохловым бром обсуждать, он его назначает?
Наши капли CBD уже в дороге, но надежды мои тают. Я так понимаю, что можно всю собачью жизнь лечиться, пробовать новые препараты с новыми надеждами, а окажется, что собака просто резистентна к терапии((.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
astelo писал(а):
13 ноя 2020, 12:57
А теперь что Хохлов говорит? Почему с поднятием дозы бенза стало хуже?
Ничего не говорит. Бенз подняли 23.10, еще и месяца не прошло. С одной стороны метаться в лечении в разные стороны не рекомендуют, с другой стороны собаку ужасно жалко, и я, дура такая, ничего сделать не могу и не знаю, что делать или не делать(.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 13 ноя 2020, 13:39 #138

Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
Есть смысл с Хохловым бром обсуждать, он его назначает?
Я не помню, чтобы на форуме Хохлов кому-то назначал. Но может, ошибаюсь.
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
По поводу Либромида. Нужен именно он? Порошок калия или натрия бромид работает хуже?
Девочки говорят, что либромид лучше.
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
Наши капли CBD уже в дороге,
Хорошо, надо пробовать. Вдруг поможет?

Отправлено спустя 55 секунд:
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
а окажется, что собака просто резистентна к терапии((.
и такое бывает
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Astra
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 15 май 2013, 17:45
Откуда: Донецкая область, Горловка, Анна
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 791 раз

Босерон Деми.

Сообщение Astra » 13 ноя 2020, 14:03 #139

Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
Есть смысл с Хохловым бром обсуждать, он его назначает?
Привет. Хохлов отрицает бром категорически, так же как и кеппру

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Demi писал(а):
13 ноя 2020, 13:10
Порошок калия или натрия бромид работает хуже?
мы в общем-то начинали с аптечного раствора натрия бромида, в принципе нормально было, потом перешли на либромид. Ну да, либромид вроде как лучше считается, хорошая степень очистки пос равнению с аптечным сырьем :ne_vi_del:
18.04.2010 - 02.06.2022
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 14:14 #140

Astra писал(а):
13 ноя 2020, 14:03
Привет. Хохлов отрицает бром категорически, так же как и кеппру
.Я тоже об этом знаю и те кто у него спрашивает про Либромид он отвечает .что такого препарата нет.Нам пока про побочки говорить рано,так как всего два месяца пьем.Но Дубовицкая сказала мне по телефону,что надо бояться побочек от паглюфа.а не от Либромида.В БК .когда либромид ещё ьыл в пути)нам делали раствор Бромид калия /натрия -микстура в сухом виде,но опять же у нас 10%,а есть 5%.
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Аватара пользователя
Astra
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 15 май 2013, 17:45
Откуда: Донецкая область, Горловка, Анна
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 791 раз

Босерон Деми.

Сообщение Astra » 13 ноя 2020, 14:14 #141

О побочках либромида. Конкретно в нашем случае все ооочень тяжело в плане побочек. На данный момент я не уверена, что хочу на нем оставаться. Скорее всего буду просить врача, что-то придумать для нас какие-то еще варианты, ну или может дозировку еще подкорректировать попытаться. У нас на броме с начала приема получился очень хороший перерыв, 130 дней, вчера "обнулились" с утра пораньше. По сравнению с тем, что было 17-21 день это однозначно хорошо. И, кстати, у нас были вот такие же кластерные приступы, по 3 штуки подряд, один перетекающий в другой иногда еще с повторами через несколько часов. Вроде как и грех жаловаться после такого перерыва, НО. Во-первых у нас на броме начался жор, дней через 5 от начала приема. Это постепенно нарастало, несмотря на уменьшения фена. Сейчас мы фен убрали уже недели две как но Норд настолько поглощен мыслями о еде, что ппц. Ну там сонливость, атаксия, слабость задних конечностей это понятно. Это нарастало и было очень сильным примерно через месяц-полтора. Норд иногда даже врезался в предметы. Когда начали снижать фен потихоньку начало становиться лучше. Из очень плохого - потеря личности, Норд в какой-то момент перестал заниматься своими привычными делами, перестал играть, стал раздражительным и необщительным. На данный момент из физического осталась только слабость в задних конечностях, психологический момент - отчасти нормализовалось, но пока что он не такой как был раньше, ну и жор остается во всей красе.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Вот такие у нас побочки, жить с этом, честно, очень тяжело и даже ценой уменьшения приступов я не готова смириться с такой ситуацией. Смысл тогда лечения, если собака сама на себя не похожа.
Последний раз редактировалось Astra 13 ноя 2020, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
18.04.2010 - 02.06.2022
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 14:21 #142

Ну задние лапы у нас живут отдельной жизнью,это да,но я грешила на паглюф,так как у нас это началась через пару месяцев после паглюфа,про жор пока судить не могу.Как кормила так и кормлю(в гр).Единственное у нас ужин натуралка и прям норм.
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Аватара пользователя
Astra
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 15 май 2013, 17:45
Откуда: Донецкая область, Горловка, Анна
Благодарил (а): 2011 раз
Поблагодарили: 791 раз

Босерон Деми.

Сообщение Astra » 13 ноя 2020, 14:27 #143

по поводу задних лап сейчас Норду просто тяжело встать с пола или бывает не допрыгивает в багажник машины, на прогулке все норм обычно, ну немного спотыкается разве что. Так в том то все и дело, что я тоже кормила по норме и всегда хватало и даже не фене не было такого как теперь на броме. Одно время было даже, что он ночью шарился на кухне в поисках еды. Утром он даже не может дождаться после прогулки, чтобы его покормили, устраивает концерты и невозможно просто отморозиться от него и ничего не дать, постоянно ищет жратву теперь. Знаете, это уже смахивает на булимию. К такому я не была готова

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
мы думали, что это все фен, усиленный бромом так себя проявляет. А получается, что это не фен виноват.
18.04.2010 - 02.06.2022
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 14:31 #144

Astra, Мария Хаан, девочки, спасибо большое за комментарии, очень ценная информация. Буду думать.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 14:32 #145

Опять же мы жрать хотим всегда!И везде!Так было всегда,и к этому я то отношусь уже норм,было трудно когда нам сказали за неделю схуднуть и чем больше тем лучше.Так что у нас голод в глазах с первой операции .Когда на сушке были полностью я эту же норму дневную просто поделила на три раза,а не на два.И перекусы в виде капусты и морковки .Ну у нас прокатывает пока.


не за что,главное чтобы помогла инфа
Последний раз редактировалось Мария Хаан 13 ноя 2020, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 14:37 #146

Astra писал(а):
13 ноя 2020, 14:28
Одно время было даже, что он ночью шарился на кухне в поисках еды. Утром он даже не может дождаться после прогулки, чтобы его покормили, устраивает концерты и невозможно просто отморозиться от него и ничего не дать, постоянно ищет жратву теперь.
У нас что-то подобное было на высоких дозах корвалкапса, в ход шло даже содержимое кошачьего туалета... Хотя и сейчас бывают моменты агрессивного попрошайничества, но пока вменяемого - можно наорать и на место на коврике отправить подумать).
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 14:38 #147

Astra писал(а):
13 ноя 2020, 14:28
мы думали, что это все фен, усиленный бромом так себя проявляет. А получается, что это не фен виноват.

Ну если правильно поняла,Дубовицкая так и объясняла,что допустим у нас оч большая доза паглюфа,а уровень маленький фена,тоесть организм не держит фено ,поэтому приступы и на нашей огромной дозе. А бром не дает уходить фену.За счет этого приступы уменьшаются.И поэтому побочка не от брома, а от усиления фена бромом.
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12820
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14386 раз

Босерон Деми.

Сообщение astelo » 13 ноя 2020, 14:42 #148

Так Норд сейчас только на бромиде уже.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Demi
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 19 май 2020, 23:57
Откуда: Ольга, Киев
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Босерон Деми.

Сообщение Demi » 13 ноя 2020, 14:46 #149

Хотя был случай во времена корвалкапса, что мужа цапнула за руку, когда он пытался ее от детской тарелки на столе оттащить. Он конечно был неготов к такому повороту событий.
Вес 35,5 кг
Фенобарбитал 75мг/2р.д
Либромид 2,5 т. в сутки
Фортирон 800мг в сутки
МСТ oil 2ст. ложки в день
Аватара пользователя
Мария Хаан
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 18 июн 2020, 09:46
Откуда: Моск обл.Серпухов.
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 439 раз

Босерон Деми.

Сообщение Мария Хаан » 13 ноя 2020, 14:47 #150

а вывод фена сколько? надо почитать.Может быть такое,что у вас он почти не остался,и брому держать нечего,поэтому приступ опять?Блин,тогда почему лапы остались слабыми? :-( Ну у нас тоже и встает трудно и заносит,но опять же у нас три операции на лапах.Хз короче,мне прям чет взгрустнулось опять. :-(
Хаан,Хан,Хануся,Хануря,Ханапуся,Ханблин.59 кг.
Паглюф3 4т 2 раза в день,Энап 5мг в день,Либромид по 3.5 т в день.Каждый 10ый день приступ.
15.12.2020-100 дней либромида.Приступ раз в два месяца.
20.12 2020:Паглюф 3.5т\2
4.01.2021:либромид 1.5т\2
1.02.2021:паглюф 3т\2
Ответить