Бедлингтон-терьер Чарли

[Мария]

Actress87, здравствуйте! Мы нормально)) слава богу Сэм никак не реагирует на хлопушки и фейерверки.
А вы леветерацитам не стали возвращать?

[astelo]

Наташа, сколько дней вы на паглюферале?

[Actress87]

Мария, как-то нет....мне кажется, он и так от этих горстей таблеток периодами не в себе((( да и я пока прилежно слушаюсь Хохлова, почти каждый день на связи «мучаю».

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
astelo, в смысле, сколько итого? У нас начало было на 1 кратном приеме, неделю, с 7 ноября, с 13.11 пили 2кратно. Теперь дозы варьируются....

[astelo]

Получается, что вы 2 месяца на паглю. Может попробовать добавить нейронтин (это габапентин, но нейронтин самый лучший из габапентинов)? Что по этому поводу скажет Хохлов?

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Я не знаю, если ещё месяц не будет улучшений на паглю, то надо менять схему. Может пробовать другой препарат или добавлять к паглю ещё один.

[Actress87]

astelo, ну он мне писал как-то фразу «Есть комбинированные схемы, в состав которых входит антиконвульсант и препараты, усиливающие его действие (феназепам, фенибут, пантогам, габапентин)». Ну мы вот типа пьём Фенибут, наверное....

[astelo]

усиливающие его действие (феназепам, фенибут, пантогам, габапентин)

габапентин это тоже ПС...странно, что Хохлов его относит к препаратам, просто усиливающим действие основных ПС.

[Actress87]

Закинула удочку про габапентин Хохлову...сказал, пока наблюдаем.. а мы сегодня опять с ночи «глючим».....

[astelo]

Не объяснил, как долго ещё наблюдать?

Отправлено спустя 21 минуту 28 секунд:
Наташа, может подгрузить его несколько дней кеппрой в дозе 30 мг/кг каждые 6 часов? И посмотреть, что будет. Только Хохлову об этом лучше не говорить...
Уши и глаза нормальные?

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Про диакарб у Хохлова не спрашивали? В углы по прежнему тычется? Если стоит в углу и упирается в стену головой, то голова болит скорее всего. И я бы попробовала диакарб 1/4 таблетки вместе с 1/4 таблетки аспаркама.

[Actress87]

astelo, нет, сегодня без углов. Полночи бродилки, спал - бросался на кого-то, копал полку в коридоре, коврик, дверь, потом прыгнул в ванну (он прыгает туда пить из ковша и иногда грешит пописать), попил и начал там лапой копать и свалил все баночки скраю) потом улёгся и спал. Потом его снова может потряхивать, когда сидит или сидит ещё как статуя, будто в отключке. Чмякал челюстью, жевал. Ну такое. И это все время вперемешку с обычным состоянием, дальше может лечь спать или бежит покушает и несёт игрушки...
Сколько ещё наблюдать не сказал. Мне кажется к этому времени я сама сойду с ума уже

[astelo]

Потом его снова может потряхивать, когда сидит или сидит ещё как статуя, будто в отключке. Чмякал челюстью, жевал. Ну такое.

это малые приступы скорее всего.

[Actress87]

astelo, я это все понимаю, что это как минимум проявление эпи-активности((( но не сидеть же нам на конской дозе паглю? И так пьём много, 3 таблетки, а толку? И как потом уменьшать, никак. Ждём наверное месяц ещё? Но что-то я не знаю....

[astelo]

Ждём наверное месяц ещё?

Если вытерпите. Я бы, наверное, раньше начала что-то менять. Сейчас бы я точно подключила леветирацетам на несколько дней.

[URSA]

Я очень устала

Как жить-то вообще?

=не изводить себя, не впадать в состояние эмоций, которые не помогут никогда, пить успокоительные, пока чувствуете беспокойство;
=научиться делать уколы своей собаке - все здесь научились и вы сможете, есть соответствующий раздел на Форуме, есть лимоны, которым не больно;
=понимать, что и зачем назначает врач - у врача нет цели моментально прекратить болезненное состояние собаки, с эпилепсией это не работает ни у кого, - к сожалению, проявления болезни имеют стадии значительные по времени и требующие каждая своих мер. Для этого нужно почитать, какие стадии бывают и различать их у своей собаки, с тем, чтобы вовремя и правильно оказывать помощь. Соблюдением несложных правил можно снизить количество приступов - например, я бы не выводила собаку на улицу, если вижу признаки ненормального поведения, а использовала памперс - с кобелем это просто вокруг пояса, дополнительных приспособлений ненужно. На улице он получил информацию, которая перегрузила мозг и запустила приступ.
=ограничить собаку в передвижениях в моменты аномального поведения; заставить / закрыть острые углы мебели, заставить / закрыть лазы, проходы, щели. Пользоваться намордником при необходимости - намордник должен позволять ПОЛНОСТЬЮ открывать пасть, чтобы собака не сломала челюсть, если случится приступ.
=принять к сведению, что НЕ медикаментозная помощь эпи-собаке по соблюдению режима покоя и питания очень важна и ею не стоит пренебрегать
=освоить порядок первой помощи собаке

порядок первой помощи собаке Скрытый текст:

II. Лекарства, которые потребуются во время приступов (см. дозировки)

1. Аура
Если у собаки можно заметить ауру или есть четкие интервалы, которые позволяют предположить срок наступления приступа, то можно заранее дать лекарства и облегчить его течение. Обычно это одно-дневная доза тех лекарств, что собака принимает постоянно по назначению врача. Некоторые владельцы дают дополнительные лекарства - корвалол. Некоторые НЕ дают дневную дозу лекарств, а просто дают один корвалол. Подробно тут.

2. Одиночный приступ
Если одиночный приступв процессе или сразу после него:
Для успокоения собаки - корвалол (валокордин, валосердин) в дозе одна капля на 1 кг веса разводить водой. Если глотательный рефлекс отсутствует - разбрызгать по слизистой пасти.

3. Два и более приступа (см. дозировки)
Если с малым временным интервалом идет два и более приступа и есть угроза эпи-статуса, делаем:
Для купирования разрастания эпи-очага в мозге - в уколах внутримышечно Магния сульфат (Магнезия).
Для снятия / облегчения боли в мышцах - в уколах подкожно Папаверин или Реланиум.
Для стимуляции работы (запуска) сердца и дыхания в случаях их сильного / полного угнетения Магнезией (передозирование или индивидуальная реакция организма собаки) - в уколах подкожно Сульфокамфокаин.
При необходимости применяем Приёмы реанимации

Если нет папаверина / реланиума во время статуса или тяжёлой серии можно делать клизму из Кеппрыв большой дозировке - 60 мг/кг. (до 100 мг/кг).

Потребуются шприцы и салфетки для дезинфекции места укола.
Потребуется клизма.

III. После приступов для реабилитации состояния (см. дозировки)

1. После одиночного приступа
все препараты даются исключительно исходя из состояния животного, кроме, наверное, дачи корвалола (валокордина, валосердина) и внеочередной дачи используемого антиконвульсанта.

Оцениваем состояние собаки:

Давление - имеются ЛИ признаки значительного повышения артериального давления, делаем пробу на десне, смотрим - красный ли белок глаза (расширены капилляры).
Если ДА - даём лекарство от повышенного давления (Гипотензивные), например Диакарб разово.
При двигательном возбуждении, страхах, ажитации - нужны Ноотропные, например - Фенибут разово или курсом.

+ во всех случаях
Восстанавливаем потерянную во время приступа глюкозу - если нет мёда, то даём таблетки глюкозы.
Снимаем боль в мышцах и голове - Обезболивающие / Спазмолитические, например таблетки Спазган разово.
Помогаем ишемизированным участкам мозга, улучшая их кислородоснабжение - Винпоцетин разово или курсом.

2. После серии приступов - всё то же самое
+
для купирования разрастания эпи-очага в мозге - в уколах внутримышечно Магния сульфат (Магнезия).

что ещё? Что не так?

этого никто не знает, только наблюдения за своей собакой и изучение темы могут помочь понять, что именно ему поможет. Спешка и эмоции тут не помогают. Необходимо соблюдать дозировки и график приема ПС не менее 3-х месяцев. Воздержитесь от спонтанной дачи лекарств за исключением остановки серии клизмой из кеппры.

[URSA]

Только Хохлову об этом лучше не говорить...

тогда какой смысл спрашивать у него схему лечения?

[URSA]

пьём много, 3 таблетки, а толку

препарат накопительного действия
представьте соль - нельзя однократно съесть ее много и чтобы мгновенно улучшить обмен веществ, это процесс, который требует времени

[URSA]

перешли на приём только паглюферала в 11 и 23 часа 1 т 2 раза в день. Что имеем: приступов не было месяц

нарушение режима приема и дозировки могло спровоцировать
изучите препарат Диакарб; спросите Хохлова, как совместить диакарб с его курсом

[Actress87]

URSA, спасибо и вам за ответы! Я пока тоже думаю, что не стоит вмешиваться со своими «добавками» в схему Хохлова. Пока будем держаться. По поводу диакарба - назначенные нам энап и кавинтон в купе не дают разве подобного эффекта? Могу, конечно, ошибаться
Я, наверное, много жалуюсь тут, уж простите за мое нытьё (хотя хочется иногда все вывалить изнутри, но пока держусь ) мы с этой болячкой воюем уже 7 лет. И чем дальше - тем меньше я что-то понимаю. Совсем теперь каша в голове. Спасибо, что вы все есть!

[Paggy]

Тяжелый у Вас случай. Держитесь.

назначенные нам энап и кавинтон в купе не дают разве подобного эффекта?

Нет.
А почему не хотите фестивали попробовать кеппрой остановить? Вдруг это ваш выход. Опыт форума показывает, что это помогает.

[Actress87]

Paggy, я пока хочу попридерживаться логики Хохлова. А там будет видно.

[Actress87]

Всем доброго (надеюсь) вечера! Мне нужна, видимо, снова ваша помощь и совет, ребята и девчата! Мы сейчас пили паглю-1 по 1т 3р/д. Нам это не помогло. Собака с глюками через день, а то и каждый, то лапой копает, то жует, то назад пятится. Мелкие приступы, скажем так. Со вчера нас колбасит по полной, вечер, ночь, между - какие-то недоприступы, будто сейчас упадёт, но нет, трясло и шёл дальше как ни в чем ни бывало. Утром приступ, днём ещё два раза, при чем если вчера без агонии после, то сегодня с ней, опять бежал, бился и тд, мама не справилась. Сейчас ходит все грызёт, стол, батарею, все что видит (может дать транквезипам?). От Хохлова слышу только «еще дать таблетку! Ещё полтаблетки!». Сегодня мы уже на 4кратном приеме и между были какие-то добавки половинок, от них мне уже самой дурно. Когда спросила, не пора ли менять что-то? Пьём 2 месяца и только хуже. Предложил (тадааам!) РЕЗКО ОТМЕНИТЬ ПАГЛЮФЕРАЛ И НАЧАТЬ ДАВАТЬ КАРБАМАЗЕПИН 2 р/д!!!!!! Я сказала, что его пробовали кажется в самом начале до депакина, и ни о чем. Ответ - да, это слабый препарат, ну давайте пока попробуем снова 4кратный приём....а там посмотрим.... Девочки, мальчики, милые! Мне пора перестать его слушать? Мне кажется, моя собака уже окончательно не в себе и я тоже(( мы не вылезаем из глюков, я уже не вижу просвета! Есть те, кому паглю не подошёл? Что делали? Как слезать? На что переходить? Или все же Леветирацетам? Тогда как, пульс? Или вводить в параллель? И если мы грубо 10 кг, как вводить? Мне дурно, правда, простите меня за сумбур. Может ему от Фенибут так плохо? Кавинтона? Я не понимаю, что делать, стало хуже, чем было на леветирацетаме моно

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
И спросила у него про поддержку печени... сказал на 21 день карсил или силимар, но только с едой (но наш ест как зря), либо гептрал независимо от еды (но стоит состояние, не потяну(((( что скажете про карсил? Есть толк и обязательно с едой, до еды? Боюсь дам, а он потом не поест. И как сочетать с приемом всех таблеток, можно вместе?

Отправлено спустя 34 минуты 44 секунды:
Опять веки и над глазницей как кровоподтек(( ударился((( теперь не грызёт, ходит плачет-дала спазмалгон

[astelo]

Сложная у вас ситуация. Вы сейчас пьёте паглю 75 мг фенобарбитала вместо рабочей дозы 44 мг. Я бы начинала медленное снижение паглю пока до 44 мг фена, причем дневной приём, наверное. И одновременно подключила бы Леветирацетам Канон в разовой дозе 20 мг/кг каждые 8 часов.Но это моё мнение. Может ещё кто-нибудь что подскажет.
По поводу гептрала - вместо него можно гептор (это аналог гептрала) купить, он дешевле, но нормально работает.
В экстренных случая- - пульс-терапия леветирацетамом.
Есть такие на форуме, кому паглюферал не подошёл. Например, Барик у Яны. Вот их тема viewtopic.php?f=85&t=737

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Кавинтон, энап (если нет признаков высокого давления), фенибут - пока бы отменила.

[Actress87]

astelo, у него бывают красноватые глаза в обычной жизни, когда глючит, бывают прям краснючие после приступов. Сейчас опять ходит и все кусает((( что это, психоз? Что тут лучше, Хохлов говорил Фенибут, но мы и так его пьём. Может транквезипам сработает? Он нам его 4 раза в день писал давать. Может разово давать при глюках? Если снижать дневную дозу, например, вместо 4 раз, давать 3, потом там через недельку, днём половинку? При этом Леветирацетам увеличивать? Если мы будем пить по 250 (200 смутно вижу, как их крошить), это норм? Троекратно

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Тему Барика почитаю обязательно, спасибо!

[astelo]

Транквезипам можно разово попробовать. Ренитек тогда нужен.
леветирацетам пока пить на постоянной основе в дозе 250 мг - 3 раза в день. Потом может надо будет увеличить.
кавинтон вообще-то может возбуждать. Может тогда отменить и если изменений не будет, то вернуть?
Паглю пробовать уменьшить до двух таблеток в сутки. По 1/2 или 1/4 таблетки в неделю пробовать уменьшать.

[Actress87]

astelo, спасибо Вам! Хохлову, так понимаю, больше лучше не писать..?.. ренитек - это что и как? Я хз, что именно сейчас отменять, тогда не пойму реакция на что - отмену или ввод леветирацетама. Дала сейчас транквезипам - вроде угомонился, налил только на пол - не было сил прыгнуть в ванну (он туда дует обычно, внепланово). Хотя Хохлов рекомендовал давать 4 р/д по четвертинке, но мы не давали никогда... получается, энап-кавинтон-Фенибут мы пьём 1,5 месяца...Хохлов говорил не меньше 3 надо....я путаюсь, что отменять или пока оставить и вводить Леветирацетам

[astelo]

Мне вот всё время кажется, что у Чарли болит голова. Возможно это повышено внутри-черепное давление. Тогда надо пробовать разово диакарб с аспаркамом по 1/4 таблетки дать вместо ренитека. Ренитек от артериального давления и от внутричерепного давления он не поможет.
Трудно сказать, что происходит без обследования, без МРТ. нужно исключить физические изменения в мозге, исключить новообразование. Остаётся только пробовать что-то и смотреть, от чего лучше.
Если помог транквезипам - надо давать. Только его же нельзя вроде дольше 2-х недель, привыкаемость наступает.
Я бы сейчас уменьшала паглю и вводила леветирацетам. Фенибут, я так поняла, не помогает, так может он и не нужен тогда?
Однозначно не помогает грузить паглюфералом.
Кавинтон под вопросом тогда - оменять или нет. У нас многие на нём на постоянной основе. И Маврик у меня его уже много лет пьёт. Наташа, а Вы не замечали, были ли какие-то изменения после того, как стали его давать. Хуже стало или так же? Если никаких плохих изменений не было, то тогда оставить, наверное.
Паглюферал и леветирацетам надо разносить по времени где-то на пол часа.

Отправлено спустя 6 минут :

Может транквезипам сработает? Он нам его 4 раза в день писал давать. Может разово давать при глюках?

Может и разово. Как бы я хотела быть вет неврологом и знать все ответы на все вопросы. Но нет...я не знаю....Но интуитивно, я бы давала его при необходимости только.