Вопросы ветеринарному врачу Хохлову А.В. Часть 3

[Др. Харон]

Раз нелегкая снова занесла меня к Вам в гости, то придется снова открывать тему для вопросов и ответов, правда, не обещаю оперативного просмотра сообщений и оперативных ответов, а потому - лучше все-таки по телефону...

Прошу у Высокочтимой Администрации пардону за столь вопиющее самовольничание в чужом монастыре...

[Алла]

Рады- не то слово :))))))) ! Это была хорошая нелёгкая, которая занесла:))))) Здравствуйте, Алексей Валерьевич!!!!!!!!

[Алла]

Можно я тогда вопрос задам? Чтобы не беспокоить по телефону. Алексей Валерьевич, в добавок к паглюфералу -3 мой пёса принимает гексамидин,в целом у нас выходит в сутки 3 таблетки паглюферала-3 и 2 таблетки гексамидина. С гексамидином , насколько я поняла, проблемы в производстве ( сняли с производства, видимо). Девочки собирают мне по крохам, из собственных стратегических запасов, но они, увы, не неиссякаемы... Алексей Валерьевич, посоветуйте, пожалуйста, чем можно попробовать заменить гексамидин, если , таки, его не будет вообще? Спасибо :))))

[Дмитрий Медведев]

Доброе утро, Алексей Валерьевич.
Харьков беспокоит
Постараюсь правильно изложить историю, а уже потом ВОПРОС.
Собственно история
Есть девочка, золотистый ретривер, 1 год 10 месяцев
1.В возрасте год и четыре произошел первый эпилептический приступ средней интенсивности
В три часа ночи, из спокойного состояния (сон). Длительность 1-2 минуты,выделялась только слюна. Отошла после приступа СРАЗУ
2. Ровно через 30 дней - днем, в 13-30 СИЛЬНЫЙ приступ, с обильным выделением пены. Длительность до 1-2 минуты, отходила минут 3-5.
По рекомендации ветеринара подсадили собу на финлепсин один раз в день
3. Через 18 дней - ТРИ приступа в течение 7 часов. Начало в 14-30
Первый ОЧЕНЬ сильный, обильная пена, непроизвольное мочеиспускание. Очень сильные судороги. Длительность 3 минуты. Отходила часа полтора, возбуждение осталось
Второй в 17-45 просто СИЛЬНЫЙ, длительность 1 минута, отходила 5 минут, возбуждение не спало
Третий в 21 -30 средний, 1 минута, возбуждение осталось. С трудом успокоилась. Приходила в чувство сутки.
Финлепсин отменен. Перешли на бензонал 100 мг по 0,5 таблетки 2 р/день.
Продолжали прием 30 дней, потом уменьшили дозу до 0,5 таблетки 1р\день с утра.
4. Через 24 дня после уменьшения дозы - ЛЕГКИЙ приступ, примерно 1 минута. В 2 часа ночи из состояния сна. Пришла в себя сразу.
Вернулись к дозе 2 р в день по 0,5 таблетки.
5. Через 16 дней - средний приступ, примерно 1.5 минуты. В 21-30 из состояния сна. Пришла в себя в течение 3-4 минут. Возбуждение держалось более часа. Наблюдалась частичная потеря ориентации.

Наследственности вроде нет, по крайней мере заводчик отрицает эпилепсию у предков.
Все анализы в норме. Только печенку немного подправили.
В прошлом году ДВА раза пироплазмоз.
Стали искать возможные провоцирующие факторы.
Кое что вроде нашли
Перед первым приступом собаку вечером купали. Использовался ТОЛЬКО ополаскиватель-кондиционер TRIXI 2909
За двое суток до второго приступа собу обрабатывали Rexolin+
Действующее вещество - ФИПРОНИЛ.
Уже потом нашел, что фипронил нельзя собам с пониженным эпилептическим порогом
В день третьего, четвертого и пятого приступа - на пороге дома случайно разбили ампулу с Акктеликом (обработка цветов от тли). Из блистера успело вытечь до 2 кубиков. Соба была рядом,не более одного метра. Не успела ни понюхать, ни лизнуть. Сразу отправлена в дом, где через 2 часа произошел приступ. И все последующие.
Действующее вещество - ПИРИМИФОС-МЕТИЛ. Ну с этим все понятно.
Но последние два приступа не спровоцированы НИ ЧЕМ!

А теперь, собственно, проблема:
Последний месяц соба ЧЕШЕТСЯ как павиан. Даже погладить нельзя, так ее корежит. Зуд - в любой части тела. Насекомых и явных высыпаний на коже нет.
Есть подозрение - что это побочный эффект от приема БЕНЗОНАЛА.
Возможно ли это? И если это так, то что делать?
Заранее благодарен за ЛЮБЫЕ рекомендации.
С Ув. - Дмитрий.

[Др. Харон]

Можно я тогда вопрос задам? посоветуйте, пожалуйста, чем можно попробовать заменить гексамидин, если , таки, его не будет вообще? Спасибо :))))

Помните мое любимое присловие: "Не мона, а нуно!!!"
Сейчас пробую заменить фенибут, гексамидин и бензонал вместе взятые - габапентином (габантен) в добавление к паглюфералу в дозе 150 мг на каждые 10 кг массы 2 разА в день... О результатах обязательно отпишусь.

[Др. Харон]

1. В июле 2013 у нас был статус, с последующим долгим восстановлением. Перерыв перед статусом был более 3 месяцев. Ветврач, который выезжал к нам на дом посоветовал добавить к Пагю-2 адонис бром по 1 таб. 2 раза в день. Сейчас мы его принимаем.
Вопрос: есть ли в необходимость принимать адонис бром?
2. ветврач взял кровь на содержание фенобарбитала и по анализам вышло, что уровень ниже нижней нормы в 3 раза По моему мнению у нас достаточно хорошие перерывы, последний более 3 мес. (но после него был статус), из остальных приступов выходил легко.
Вопрос: надо ли повышать дозу и во всех случаях анализ на содержание фенобарб. является основанием для корректировки лечения?

*схватившись за уши и качая оторванной головой*
1. Адонис-бром это Вам не калий бром и относится к группе седативных (успокоительных) препаратов, а не антиконвульсантов. В качестве средств, усиливающих действие барбитуратов (фенобарбитал-содержащих препаратов и их производных) предпочитаю назначать феназепам (Чтоб им всем икалось, этим, в Госду-е и Минздраве!). Адонис-бром может быть и не будет столь уж эффективным, но в определенной степени погасит некоторые формы поведенческого возбуждения (например, полового), что, несомненно, может сыграть позитивную роль в предотвращении приступов.
Вердикт: Принимайте... Пока... А там (Форум - хором) - Будем посмотреть!!!
2. А почитать Форум Вам религия не дозволяет?
Уже как-то писал, что анализ содержания антиконвульсантов в плазме крови говорит об их эффективности чуть меньше, чем ничего
Дело в том, что это уравнение со многими неизвестными: мы не знаеи скорость усвоения антиконвульсанта (фенобарбитала, например), скорость его метаболизма (распада на неактивные составляющие), скорость его полувыведения, активность опиатных рецепторов и пр., и пр., и пр... Более того, низкий уровенб антиконвульсантов может говорить об их высокой усвояемости и эффективности, тогда как их высокий уровень в плазме крови может говорить об обратном - низкой эффективности избранного препарата. Отсюда и действия, прямо противоподожные озвученным Вашим ветом.
Вердикт: Уровень содержания принимаемого антиконвульсанта в плазме крови не может быть определяющим для коррекции его приема (разовой и суточной дозы). Критерием может быть только наличие повторяющихся судорожных приступов, на основании которого и корректируются дозы (а также учитывается смена погоды, фазы луны, изменение заряда хвоста моей кошки Баси и прочие стопиццот разнообразных= факторов окружающей среды)

[Др. Харон]

1. Наследственности вроде нет, по крайней мере заводчик отрицает эпилепсию у предков.
2. Все анализы в норме. Только печенку немного подправили.
3. В прошлом году ДВА раза пироплазмоз.
4. Стали искать возможные провоцирующие факторы. ... собу обрабатывали Rexolin+
Действующее вещество - ФИПРОНИЛ. Уже потом нашел, что фипронил нельзя собам с пониженным эпилептическим порогом
на пороге дома случайно разбили ампулу с Акктеликом. Соба была рядом ... Не успела ни понюхать, ни лизнуть. Сразу отправлена в дом, где через 2 часа произошел приступ. действующее вещество - ПИРИМИФОС-МЕТИЛ. Но последние два приступа не спровоцированы НИ ЧЕМ!
5. Последний месяц соба ЧЕШЕТСЯ как павиан. Зуд - в любой части тела. Насекомых и явных высыпаний на коже нет. Есть подозрение - что это побочный эффект от приема БЕНЗОНАЛА. Возможно ли это? И если это так, то что делать?

1. А заводчик, как правило, всегда ни при чем, даже если у него питомник "Стэнли-Пэт"!!!
2. А Вы надеялись, что стандартные биохимические показатели помогут найти "ту самую основную и единственную" причину эпиприступов? Нет, нет, и еще раз нет! Биохимия крови позволяет судить только лишь о состоянии внутренних органов и, соответственно, назначать поддерживающую терапию на фоне противосудорожной.
3. Благополучно поправились? Ну, так и не болейте больше этой пакостью! Если в лечении не использовался верибен, а применяли современные средства (Имидосан, Пиростоп, Пиросан), то и с этой стороны нет никаких поводов подозревать пироплазмоз и последствия его лечения в провокации эписиндрома.
4. Таки да! Некоторые химические соединения (фосфорорганика, хлорорганика, инсектициды и акарициды - фипронил в их числе) могут приводить к появлению судорожной симптоматики (которая существенно отличается от собственно эпилептиформных приступов) при их передозировке или провоцировать полноценные эпилептиформные приступы при повышенном уровене судорожной готовности. Повторяю, чтобы упомянутые вещества спровоцировали эпиприступ, у собы в ЦНС уже должна была быть сформирована эпилептогенная система (такая система циркулирующего возбуждения, которая готова в любой момент "взорваться" судорожным припадком). Вообще-то, поиск причин эпиприступов довольно нетривиальное, затратное и, ИМХО, бесполезное занятие.
5. "Почесуха" может быть вызвана чем угодно, в частности и применяемыми препаратами. Поскольку отменять бензонал на фоне высокой судорожной готовности весьма и весьма опрометчиво, то попробуйте добавить в лекарственный "рацион" собы тавегил или супрастин.

Вердикт:
Бензонал 100 мг - по 1/2 табл 3 р/д
Кавинтон, винпоцетин 5 мг - по 1/2 табл 2 р/д
Энап 5 мг - по 1 табл. 2 р/д
курс: еще на 3-4 мес.
При возбуждении, несколько "взвинченном" поведении
Ноофен 250 мг - по 1/2 табл. 2 р/д
При "почесухе"
Супрастин, тавегил - по 1/2 табл. 2 р/д на 5-7 дней (проверить, как изменится состояние собы.

По факту повторения приступов, продолжающейся "почесухе" - писать в эту ветку, а лучше - звонить по всем здесь известному номеру узун-кулака...

*Р-р-р на Вас (не нашел пожхоодящего смайлика)!!! У Вас бензонал практически безрецептурный, а у нас с 08.08 (война ДВУХ восьмерок) антиконвульсанты - по спецпецепту, правда, упрощенному - 107-1/у.

[Др. Харон]

Взвываю ко всем дамам и господам вопрошающим!!!
Перед тем, как задать наболевший вопрос (как и чем лечить эписиндром, как диагностировать наличие эпилепсии и воозможно ли сие действо в принципе, как действуют средства от клещей и блох и пр., и пр., и пр.), не поленитесь просмотреть сей Форум, бо его организаторы с превеликим тщанием собрали и отфильтровали всю вменяемую информацию по эписиндрому. Честь им и хвала!
Такой предпросмотр позволит Вам заранее найти большинство ответов на мучительные вопросы, а мне поможет избежать повторения одной и той же информации ad infinitum (до бесконечности).

С Уважением, Др. Харон.

ЗЫ: А в Сети я до сих пор Харон, так и обращайтесь Алексейвалерьич я токмо в оффлайне...

[Дмитрий Медведев]

Бензонал 100 мг - по 1/2 табл 3 р/д
Кавинтон, винпоцетин 5 мг - по 1/2 табл 2 р/д
Энап 5 мг - по 1 табл. 2 р/д
курс: еще на 3-4 мес.
При возбуждении, несколько "взвинченном" поведении
Ноофен 250 мг - по 1/2 табл. 2 р/д
При "почесухе"
Супрастин, тавегил - по 1/2 табл. 2 р/д на 5-7 дней (проверить, как изменится состояние собы.

По факту повторения приступов, продолжающейся "почесухе" - писать в эту ветку, а лучше - звонить по всем здесь известному номеру узун-кулака...

*Р-р-р на Вас (не нашел пожхоодящего смайлика)!!! У Вас бензонал практически безрецептурный, а у нас с 08.08 (война ДВУХ восьмерок) антиконвульсанты - по спецпецепту, правда, упрощенному - 107-1/у.

Спасибо огромное.
С сегодняшнего дня переводим на Вашу схему.
Будем следить.
В промежутке между моим постом и Вашим ответом был еще один приступ. Легкий, 1,5 мин. Отошла быстро, возбуждение снимали больше часа.
Походу это была реакция на Хартц (фенотрин) - приступ произошел через 5,5 суток после обработки. В 21-00 из состояния сна.
Буду регулярно отписываться.
PS. Походу у нас с бензоналом тоже наступают проблемы...

[Дмитрий Медведев]

По бензоналу - у нас тоже что то неладное
В аптеках, где я брал без рецепта - его просто нет.
Завтра выеду в город, пробегусь еще по старым точкам.
Но пока действуют обычные рецепты от терапевта. Не приходилось еще обращаться, но как фишка ляжет...

[Дмитрий Медведев]

Сегодня приступ. Прямо сейчас
В 20-15, из состояния сна. Легкий, около минуты.
Предыдущий был 13 дней назад.
Прием по новой схеме - 11 дней.
Никаких провоцирующих факторов.

[Натэлла]

Дмитрий я создам вам отдельную тему.
Эта тема только для вопроса врачу, но врач к сожалению не часто бывает на форуме.
Вот ваша тема: forum/viewtopic.php?f=9&t=387 Можете изменить название.

По факту повторения приступов, продолжающейся "почесухе" - писать в эту ветку, а лучше - звонить по всем здесь известному номеру узун-кулака...

Если вам срочно нудна консультация, то лучше
звонить врачу. forum/viewtopic.php?f=22&t=17

[veo]

Я тоже колю мильгамму, во время приступов отменяю. Ну на фиг рисковать

[IRMA]

Имейте ввиду, что задавать вопросы нужны правильно .. Посмотрите здесь, как это делать Как правильно задать вопрос ветеринарному врачу!

Фио Хохлов Алексей Валерьевич
Клиника
МиГ, Сельскохозяйственная улица, д. 16А, строение 3; 508-26-27, 508-47-77, 181-30-94 втр., четв., вскр. с 11-00 до 16-00
ВетСКЛИФ 1-ый Сетуньский пр-д, д. 5. пнд., суб. с 11-00 до 16-00 (при клинике имеется стационар, а у нас имеется опыт по выведению больных животных из эпистатуса и восстановлению нормальной жизнедеятельности )
Телефон
8-916-180-1194 (мобильный)
Дополнительно
Кандидат биологических наук
http://veterinarnaya-klinika.ru/faq.htm#sudor

[Натэлла]

Janna,
Врач больше не отвечает на форуме, только по телефону.

[Натэлла]

По просьбе форумчанки звонила Харону, сказала что с Эпидог
и кто звонит.
Алексей Валерьевич передает всем привет!
Поздравляет с приближающимся праздником Пасхи,
желает всем здоровья и всего наилучшего.
И всем СПАСИБО! За что, остается загадкой. Наверно, что не даем покоя.
Извинился, что не может отвечать на форуме, занимается преподавательской деятельностью, времени мало.
Я попросила, учить получше, чтобы смена росла достойная.
Еще сказал, что всегда рад помочь и на телефонный звонок ответит.

От себя.
Харон (по нику, как просили)
Вы - удивительный человек! СПАСИБО ВАМ!!!
При огромной нехватке времени, Вы умудряетесь помогать,
даже ночью, готовы ответить. Вы наша НАДЕЖДА и СПАСЕНИЕ!!!

[IRMA]

Харон (по нику, как просили)
Вы - удивительный человек! СПАСИБО ВАМ!!!
При огромной нехватке времени, Вы умудряетесь помогать,
даже ночью, готовы ответить. Вы наша НАДЕЖДА и СПАСЕНИЕ!!!

Присоединяюсь )) Дай бог ему долгих лет жизни ))

[Натэлла]

Альба,
Врач на форуме теперь не отвечает.

[IRMA]

наверное, то что меж.город

Девочки наши даже с других стран звонят ему, не только с городов )

[Натэлла]

Врач на форуме больше не отвечает

принимает по 4 табл. паглюферала-3 на завтрак и ужин.

Всего 8 табл. в день? Это вы сами так повысили дозировку?
Вы где живете?
Без рецепта возможно купить кеппру, да и то не везде, но она дорого стоит.
Все противосудорожные лек-ва в основном по рецепту.
Позвоните Хохлову (Харон):
Как правильно задать вопрос ветеринарному врачу!

[Натэлла]

Врач на форуме больше не отвечает.