Дарго писал(а):Девочки милые, спасибо за сочувствие...
Так... тему переиминовать... та я даже и не знаю как... ну, что-то типа "Фоксик, ставший Чапой" :)
Вот, значит, моя невеселая...м-мм... история...?
Я чего поразилась?
Что Ленка знает и помнит псалм :)
А я :(
Приехали мы в день похорон на отпевание в церквушку на кладбище. Пришлось подождать. т.к. там уже была процессия. Двери открыты и видно, что стоят люди и держат в руках маленькие свечки.
Подошла наша очередь, заходим втроем, стали. Батюшка(?) начал отпевание.
И в конце вдруг стал нам выговаривать, что вот мы, мол, стоим, аки три тополя на улице и ни "бе"-ни "ме"... типа, это грех бла-бла-бла... так неуютно стало :(
Лежит усопшая, а нас перед гробом отчитывают :(
А мы в церкви первый раз... все некрещеные... ничего не знаем, не умеем.
Ну стали бы мы креститься - не было бы это еще большим грехом???!!!
Я не говорю, что он должен был все это узнать у нас... но хоть предположить какую-то подобную причину???!!!
Потом мы с Никитой пошли на выход, а старший подошел к столу в уголке расплатиться.
Догоняет нас и говорит, что на столе табличка стоит и написано, что свечки покупать надо было. БЛИН!!! Ну можно было сказать, предложить,спросить???!!!
Такое состояное было
Ну и младший не смог не высказаться:
- Ах, как он нас опустил-то!!! И вы еще предлагали мне креститься (мы говорили об этом, ожидая своей очереди...). да я больше в подобные заведения - ни ногой!
Конечно, выговаривал он нас не так, как это делают в повседневной жизни некоторые, но чувство еще ужаснее осталось :(
NATALI писал(а):Такая заинька милая!!! Галя, чмокни ее от меня!
Баста писал(а):Чапонька симпатюлька. Наговариваешь ты, Галечка, на девочку!
А на четвертой фортографии -
Такие глазы!!!
И опять же, махонькая.
Businka писал(а):Галя, ты не крещеная????????????!!!!!!!!!!!!!!!! А тетушка была крещеная???????? А мама твоя крещеная???????????????
Баста писал(а):Леныч, а чему ты удивляешься?
Я вот тоже нехристь. В детстве не покрестили: НИЗЗЯ было. А в сознательном возрасте не крещусь, т.к. считаю, что недостаточно верю (всеж-таки хорошо нам атеизмом мозги зас..ли). Лучше уж нехристем буду, чем подсвечником. Да и насмотрелась я на наших служителей культа, аж воротит. (Один, за которым замужем татарка Гуля (таперича матушка Галина) из параллельного класса, в голодные и нищие перестроечные годы держал магазины, где ПРОДАВАЛ гуманитарную помощь, которую совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО и, видимо, беспошлинно, привозил из-за бугра; другие из православного детского сада, где деточки из не очень обеспеченных семей на круглосуточном пансионе были, на своих джипарях в голодные годы после дефолта 98-ого продукты сумками вывозили; третьи во время Великого поста пьяные в зюзю народ потешали, и т.д., и т.п...)
И доча моя не крещеная. Если придет к вере, - сама покрестится
Businka писал(а):Что значит НИЗЗЯ??? Мы с тобой почти ровестники! У меня дед был секретарем партийной ячейки в УПДК, представляешь, ЧТО на карту было поставлено? Благополучее всей семьи, моя бабка с дедом 10 лет за границей прожили! А дядька подполковником КГБ в 80-х годах был, но крестили и меня и моих двух двоюродных братьев! Моя матьм развелась с моим отцом до моего крещения и меня не кристили без разрешения отца, а где его взять было? Ничего! Прабабка сходила по разным цеквям и нашла батюшку, который меня крестил без разрешения! А братьев уехали крестить аж в Белруссию! А на счет свещеннослужителей.... так разные они.... они же все люди, как и мы и все искушаемы, кто-то проходит искушение, а кто-то нет, а то, что тебе такие батюшки на глаза попадаются, так это ТВОЕ искушение и, если ты их осуждаешь, то это твой грех - это ты не прошла искушение.
Баста написал(а):
И доча моя не крещеная. Если придет к вере, - сама покрестится
И с чего она придет-то??? В вере воспитывать надо! Но это не мое дело, я сама настолько мелко плаваю, что не мне учить, знаю только одно, что вера и правильная провославная молитва творит чудеса. Какие? Ну хотябы в октябре этого года у Буске будет 2 года без приступов.
Баста писал(а):Businka написал(а):
В вере воспитывать надо!
Businka написал(а):
Что значит НИЗЗЯ??? Мы с тобой почти ровестники! У меня дед был секретарем партийной ячейки в УПДК, представляешь, ЧТО на карту было поставлено? Благополучее всей семьи, моя бабка с дедом 10 лет за границей прожили! А дядька подполковником КГБ в 80-х годах был, но крестили и меня и моих двух двоюродных братьев! Моя матьм развелась с моим отцом до моего крещения и меня не кристили без разрешения отца, а где его взять было? Ничего! Прабабка сходила по разным цеквям и нашла батюшку, который меня крестил без разрешения! А братьев уехали крестить аж в Белруссию!
Вот в том-то и дело. В моей семье никто ТАК не верил, потому детей и не покрестили.
Крест на шею повесить - дело не хитрое. а вот уверовать - это посложнее будет.
Businka написал(а):
А на счет свещеннослужителей.... так разные они.... они же все люди, как и мы и все искушаемы, кто-то проходит искушение, а кто-то нет
А вакханалия, которая сейчас творится вокруг этой рок-группы, тоже уважения к служителям церкви не прибавляет. А как же заповедь Христа о всепрощении? Что ж они не прощают-то? Сами устроили какие-то сатанинские пляски вокруг этих девчёнок.
Я лично считаю, что нельзя рок-концерты в церкви устраивать, но законопатить их в СИЗО, требовать лишения свободы сроком на семь лет - это уже перебор.
Businka писал(а):Баста написал(а):
Крест на шею повесить - дело не хитрое. а вот уверовать - это посложнее будет.
Естественно, но ведь все в твоих руках. У нас семья тоже абсолютно неверующая и никто меня не понимает. Сейчас много книг, прочитав которые становиться очень многое понятно в жизни и батюшки есть очень и очень, и святых еще Русь дает, вспомниь хатябы новомучеников оптинских о. Ферапонта, о. Василия и и. Трофима, убитых в 1993 году на Пасху.
Баста написал(а):
А вакханалия, которая сейчас творится вокруг этой рок-группы, тоже уважения к служителям церкви не прибавляет.
Вот знаешь, я даже подробностей всей этой истории не знаю. Знаю, что какие-то девахи, что-то наделали в Храме Христа спасителя. Но мне эта история не интересна, они никак не связана с верой и .... зачем мне она тогда? И тебе, Лен эта история не нужна, она кроме греха осуждения тебе ничего не несет. Попробуй подойти к религии с другой стороны, не надо смотреть на бабок в церкви, которые шипят на людей, ходящих именно в тот момент, когда ходить нельзя :crazyfun: , не думай о моральном облике священников, какаое тебе до этого дело, слушай проповеди, читай книги.
Баста писал(а):Ленок, к вере у каждого своя дорога. Я - человек вне политики и вне веры, считаю честнее не покреститься в угоду моде, а ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ.
Правильно пел Егор Летов, "не бывает атеистов в окопах под огнем". Возможно, мое время еще не пришло, я не прошла еще СВОЙ путь к вере.
Отрада писал(а):Лен, Бусинка, вопросы о вере относятся к наиболее интимным у человека, отсюда трудно их сформулировать. И заставить себя поверить невозможно. И если у Лены, Баста, фарисейство священнослужителей вызывает отвращение ( хочу заметить, у меня тоже), и бабушки агрессивные в церкви попадаются, и бездумное кидание массы народа, которые на праздники ломятся в церковь, как стаи леммингов, то не вызовет у нее желание креститься такая церковь. А покрестить ребенка то маленького можно, только вот веры это ему не дает. Кстати, мне часто попадались правильные священнослужители, которые действительно служат вере. Но таких все же меньше. Большинство идет туда как на непыльную работу. И говорят одно, а делают другое, и слушать их проповеди - я не стану. А уж борьба за власть в стане высших священнослужителей - это такая грязь...И тоже не добавляет уважения к церкви. По книгам вере не научишься.
Так что лучше пусть Бог в душе будет, Он, когда придет время, сам разберется, чего достоин человек, и вряд ли это от креста на шее зависеть будет. Для мня Бог один, просто в разных странах, в разные времена и при разных историях народов Он проявлял себя так, чтоб его люди узнать могли. А у кого то Бог другой, гневный и карающий за всякое отступление от правил, а у кого то милостивый и наставляющий. Он каждому по своему открывается...
Алла писал(а):А знаете, девочки,я вот тут только недавно дозрела до мысли (зато сама! самостоятельно!) , что в принципе, если бы все жили по божьим заповедям - жизнь была бы совсем другая ,всё просто- Книга,в которой написано как жить, уже ЕСТЬ...Можно тут же начинать рассуждать про храм, который нужно сначала выстроить в себе, дело не в этом...Я в Бога верю, я уже 20 лет (как родилась дочь) без молитвы спать не ложусь - но молитва у меня своя собственная, не каноническая. Я не хожу на службы ( прости меня, Господи), я просто тихо верю, про себя. Ведь посещение служб и соблюдение всех церковных канонов не главное в этой жизни.
Отрада писал(а):В своем предыдущем посте хотела написать, но не стала, о своих посещениях церквей и храмов. Как и большинство, туда хожу нечасто, иногда просить помощи, свыше, чаще просто когда все хорошо, и есть время, захожу побыть наедине с Богом. Служения не люблю. Если какое то большое, толпа меня раздражает, если небольшое, чувствующие святые отцы на меня сильно нервничают, заметно, и из-за коллон выглядывают, и оглядываются постоянно, если просто там с кем то поговорить находятся, стойку не хуже охотничьей собаки делают, потом закругляются и исчезают. Правда, если могут, уж святой воды на меня не жалеют :crazy: Притом канонов я не нарушаю, ни в каких тхрамах, ни правослвных, ни католических, ни в мечетях. Там тоже была. И пришла к выводу, что все правильные храмы - суть средоточение духа, независимо от особенностей веры. Вероятно. Коран - тоже правильная книга, но читать то надо в оригинале, увы, не владею.
Ходить туда не для себя, а чтоб кому то угодить - считаю неверным
IRMA писал(а):Алла написал(а):
я просто тихо верю, про себя. Ведь посещение служб и соблюдение всех церковных канонов не главное в этой жизни.
У меня тоже самое ...
Баста написал(а):
Я лично считаю, что нельзя рок-концерты в церкви устраивать, но законопатить их в СИЗО, требовать лишения свободы сроком на семь лет - это уже перебор.
А у меня первая же мысль была, что за это надо наказывать серьёзно, чтобы в следующий раз другим не повадно было .. И лучше сроком ...
Ведь их действия оскверняют храм людей верующих ...
Я сразу мужу сказала, что попробовали бы они прийти к мусульманам, их бы убили на месте за такое осквернение ... а нашим, значит, можно проглотить это ?? Тогда в следующий раз придут другие такие же отмороженные ... Да и вообще, эта группа меня бесит, раздеваются зачем - то, чего хотят и сами не понимают ...
Баста писал(а):Юль, а как же "прости" и "подставь другую щеку"?
Хотя это, наверное, единственная заповедь (это я про другую щеку), которую я принять не могу, ну, или не хочу.
Христианский Бог - Бог всепрощающий.
Businka писал(а)::dontknow: Даже сказать мне нечего :dontknow: я не настолко сильна в вере, чтобы тихо верить про себя, я нуждаюсь в руководстве. Кононические молитвы.... понимаешь, это же, как.... мантры, это определенный ритм, размер, мелодика языка .... ну опятьже куча книг написано про это и вот так на форуме не расскажешь то, изучаешь долгие годы и никак не доизучаешь. :flirt: .
Я ни кого ни к чему не склоняю, так как сама дальше носа своего не вижу, да и смотреть боюсь.
Businka писал(а):Баста написал(а):
Юль, а как же "прости" и "подставь другую щеку"?
Хотя это, наверное, единственная заповедь (это я про другую щеку), которую я принять не могу, ну, или не хочу.
Христианский Бог - Бог всепрощающий.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
Businka писал(а):А вот так Иисус защищает свою церковь:
"и Нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул."
(Ин. 2:14-15).
Что бы понять заповеди нужен руководитель-священник и много читать.
IRMA писал(а):Businka написал(а):
Что бы понять заповеди нужен руководитель-священник и много читать.
Лен, это если хочешь понимать заповеди ... Я просто верю в бога, молюсь каждое утро, прося здоровья для всех моих близких и удачи во всех наших добрых делах, и перед сном благодарю за прожитый день ..
Зафлудили тему Гале )))))
Дарго писал(а):Не, Юль, чего зафлудили.
У на такая демократия - можем себе позволить!
Вон, у Буси - чего только не обсуждаем :)
Отвечаю Лене - я не крещеная, маменька не знает сама, тетушка крещеная была. Иначе б не отпевали.. (?)
Муж и дети тоже не крещеные :(
Я не могу сказать, что верю или не вер. Я допускаю, что что-то там есть... если имя иму Господь - хорошо.
Перед сном молюсь как умею, для себя, для души. Вот, надо у Юли перенять "утреннюю привычку" :)
Всем спасибо за приятные слова для Чапки - она счастлива :flag:
Businka писал(а):Дарго написал(а):
тетушка крещеная была. Иначе б не отпевали.. (?)
Вот почему я и офигела, думаю,как же отпевали-то? Галь, а если вы все не верите, зачем отпевали?
Дарго писал(а):Ну... зачем... тетушка хотела... велела...
А шо - некрещеных не отпевают, таки да?
Я помню, когда свекр умер, его отпевали. Ну, у них там и семья тогда еще большая была и соседей куча. И помню, все так возмущались - свекр был яростнейший атеист! Но свекровь ТАК захотела, тогда это только-только "входило в моду" :) или :(
И весь люд шушукался и возмущался всю дорогу, особенно на кладбище: на крышке гроба крест, а памятник поставили с красной звездой...
Кста... вспомнилось... я тогда младшим была беременна, так меня служка в собор не пустила, спросила, кто мне усопший и сказала, чтобы шла домой (живот уже был виден). Я говорю - да меня мужнина родня на завтрак скушает... А она сказала, что беременным совершенно не стоит принимать участие в похоронах, стоять рядом, присутствовать на самом захоронении тем более... если только не самый близкий родственник. Так тетушка и маменька меня в собор и не пустили и к могиле не разрешили подходить - хоть бы что там ни было потом, сказали...
Businka писал(а):Дарго написал(а):
А шо - некрещеных не отпевают, таки да?
Таки, да, не отпевают.
Дарго написал(а):
А она сказала, что беременным совершенно не стоит принимать участие в похоронах, стоять рядом, присутствовать на самом захоронении тем более... если только не самый близкий родственник.
Ну это просто забоялись, тебе дурно станет. А вообще у тебя с тетушкой в се, как-то мутно получилось. Вот мы в прошлом году хоронили бабушку приехал агент, забрал документы, какие были, одежду для похорон, согласовал с нами гроб и уехал, через 2 часа перезвонил сказал такого-то числа в такое-то время быть в церкви на кладбище. Мы приехали в назначенное время гроб с бабушкой стоял на столе, бабушка вся в цветах, агент со свечами в руках, построил всех, свечи раздал, после отпевания всех в автобус посадил и на кладбище отвез, с нами был до последней минуты. Мы палец о палец не ударили, как в гостях побывали и все чинно благородно.
Алла писал(а):О как! А у нас- мужиков найди, чтоб могилу выкопать, но сначала (если это-зима)- дорогу к кладбищу расчисти и место под могилу, закажи гроб , закажи крест, венки и всё пр. , автобус выпиши для того , чтобы на кладбище людей отвезти и с кладбища доставить, а ещё машину- чтобы гроб с телом на ней к кладбищу отвезти...А вы говорите... У нас даже покойникам плохо,если у их живых родственников денег нет...