Страница 12 из 50

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 19:45 #276
Barney&Galina
olpetr писал(а): Нет не смешивать.. Галочка,я уже поняла,просто вы написали зубы зажаты,я и подумала что приступ ещё не закончился.
Спасибо. Буду все 3 или 4 по отдельности значит... Зубы зажаты были минуту-две. Последовательность магнезия-папаверин-сульфокамфокаин - корвалол при возможности глотать как раз утром сестре расписывала (Барни сегодня едет в гости за город), а вот запаниковала и схватилась за шприц с корвалолом сразу )
Судя по Вашему графику, Бензонал помогает. Буду и я надеяться.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 19:49 #277
Barney&Galina
Еще обратила внимание, что у него были очень бледные десны, прям белые. И по-моему синеватый язык.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 20:10 #278
olpetr
Barney&Galina писал(а): Еще обратила внимание, что у него были очень бледные десны, прям белые. И по-моему синеватый яз
Barney&Galina писал(а): Судя по Вашему графику, Бензонал помогает.
Есть улучшение и стабильность. ТТТТ И это уже хорошо.Верим что и вам поможет лечение.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 20:34 #279
Натэлла
Barney&Galina писал(а): И по-моему синеватый язык.
Нехватка кислорода после приступа. К окошку поближе положить или погулять, если собака в состоянии.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 21:00 #280
astelo
Галя, может в таком случае сульфокамфокаин не стоит колоть?
Барнюша, давай поправляйся!

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 21:12 #281
Barney&Galina
astelo писал(а): Галя, может в таком случае сульфокамфокаин не стоит колоть?
почему не колоть? Сегодня уколола впервые. Барни наоборот очень хорошо и быстро из приступа вышел сегодня. Раньше была такая жуть, что я ни десна, ни язык не разглядывала.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 21:14 #282
astelo
Barney&Galina писал(а): почему не колоть?
Да вроде только в самых крайних случаях надо...а там, кто его знает, конечно...

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 22 янв 2016, 21:28 #283
Barney&Galina
astelo писал(а): Да вроде только в самых крайних случаях надо...
не знаю... тут мнения, конечно, разделяются. Но доктор сказал так колоть. На крайний случай у нас Реланиум.
Лариса писал(а): Барнюша поправляйся.И хорошенько отдохни за городом,подыши чистым воздухом.
Спасибо ) Барнюша только что уехал со своей аптечкой и инструкцией :-):

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 09:07 #284
Аня_Стелла
Хорошо отдохнуть Барнюше, надолго на каникулы отправили?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 09:12 #285
olpetr
Галя,прочитала ваш диалог про ПД у лабрадоров. Если у вас именно этот диагноз, получается ПС препараты у вас не будут работать? И как установить правильный диагноз? Не хотелось бы напрасно принимать бензонал,но опять же только через 3 мес можно оценить работу ПС,какой то парадокс получается. :du_ma_et: Что вы думаете по этому поводу?
Галина,ещё раз перечитала вашу тему,я так поняла,что приступов с потерей сознания у вас никогда не было?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 10:43 #286
Barney&Galina
Оля, к сожалению нет. из всего перечисленного - только невосприимчивость к лек-вам, хотя тоже еще рано судить. Все остальное хоть раз, но имело место быть.
Barney&Galina писал(а): не реагируют на прием противоэпилептических препаратов. Во время эпизода дискинезии собака остается в полном сознании и реагирует на раздражители.
У собак с ПД не происходит неконтролируемого мочеиспускания и дефекации, также нет обильного слюноотделения.
По окончанию приступа собака сразу же приходит в себя (нет постикального состояния в отличие от эпилепсии)
Я рассматривала ПД как вариант. На видео - Апполо и Монти точь-в-точь как Барни в не самом тяжелом приступе. Когда спрашивала наших врачей, они делали большие глаза, т.е. даже не слыхали о такой болезни. Пришлось хозяина Монти напрячь :-):

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 11:17 #287
Barney&Galina
Оленёнок писал(а): Галя добрый день!У меня к вам просьба,вы что узнаете по ПД,напишите пожалуйста.У нас ведь приступы,точно такие же,прям по нарастающей как у Монти идут.Я всех ветов опрашивала,но они тоже ничего не знают про такой диагноз.Придётся самим копать.Барнюше здоровья! :ki_ss:
Спасибо! Джесси тоже здоровья и Вам терпения!
Джун, хозяин Монти, давал мне ссылку на статью о дискнезиях у кинг чарльз спаниэлев. Там уже 4 их вида выделили.
Я попросила чтобы мне дали знать, когда выйдет статья о результатах исследования. Переведу и дополню тему.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 11:45 #288
Barney&Galina
Аня_Стелла писал(а): Хорошо отдохнуть Барнюше, надолго на каникулы отправили?
Спасибо! Барнуш там аж до понедельника. Ему очень нравится. Он дом охраняет, даже птице на забор не сесть. Соседи боятся зайти и просят "привязать собаку" )))

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 12:12 #289
olpetr
Barney&Galina писал(а): Барнуш там аж до понедельника. Ему очень нравится. Он дом охраняет
Да умничка какой! Свежий воздух и свобода, самое главное парень то при деле,на фото такой Охранник! :co_ol:

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 13:12 #290
Барик
Галя,а вы нашли американский эпи форум с которого я выкладывала те диалоги владельцев лабров с ПД?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 13:36 #291
Barney&Galina
Барик писал(а): Галя,а вы нашли американский эпи форум с которого я выкладывала те диалоги владельцев лабров с ПД?
нет, я на Ютубе с ним связалась. Ветка с комментариями к ролику Апполло уже мертвая давно, а хозяин Монти время от времени появляется. Там и списались.
До американских эпи форумов еще не добралась. Я еще наши российские-украинские не освоила.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 23 янв 2016, 13:47 #292
Барик
Barney&Galina писал(а): -украинские не освоила.
:men:

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 05:10 #293
URSA
Галина, прочитала вашу тему - с электроошейником у нас тоже почти чуть было так же не получилось, но пронесло - очень этого боялась, что скорбная головой собака может пострадать еще больше; между тем инструкторы говорили о проблемах поведения, которые якобы этим ошейником могли решится! Слава богу, что удалось избежать.
 Скрытый текст:
Вы спрашивали в начале темы о защите печени на фоне приема медикаментов - посмотрите подойдет ли вам препарат Карсил.

Вопрос о физических нагрузках у меня тоже актуален - Хохлов говорит, что нагрузки нужны физические, а вот от эмоциональных желательно собаку беречь - мы пока остановились на беговой дорожке, но по состоянию собаки хочу все таки продолжать наши лесные долгие прогулки, - вижу, что энергии в ней много. Барни выезжает на природу, как я поняла - если ему там все привычно и спокойно, наверное, никаких ограничений в нагрузках нет. Мою собаку нервирует строительная техника - а сейчас и уборочная для снега - к лесу нам не пробраться, не наткнувшись на нее - она еще звук издает, который собака не переносит. Если у вас таких раздражителей нет, то можно безопасно нагружать физически Барни, ИМХО.

Относительно "наркоза" хорошо высказался сам Хохлов:
Хохлов: писал(а):Эпиприступ - это возбуждение, распространяющееся по коре головного мозга с захватом подкорковых структур и проявляющееся в виде мышечных судорог, а иногда - и без оных.

В основном средства для наркоза убирают болевые ощущения и тормозят двигательную активность, но не затрагивают очаги возбуждения, т.е., другими словами - приступ продолжается, вот только его внешние проявления уже незаметны (Тут напрашивается следующая аналогия: если у автомобиля с работающим мотором выжать сцепление, то движение прекращается, но мотор продолжает работать.).

И только препараты, способные гасить эти очаги проявляют противосудорожные свойства и наиболее универсальны из них - барбитураты! К сожалению, эти универсалы - сами не без греха. Да, они эффективно устраняют эпилептогенные очаги, но, действуя на ретикулярную формацию, вместе с ними угнетают и дыхательный центр (грозит остановка дыхания), и сердечный центр (урежается сердечный ритм и снижается насосная функция), и сосудодвигательный центр (развивается угроза гипотонии - резкого падения давления) и центр температурной регуляции (снижается температура тела), т.е. регуляция всех жизненно важных функций летит под откос. /.../
Отсюда понятно, что снятия внешних проявлений приступа - а именно судорог - недостаточно, поскольку аномальная активность мозга продолжается, поэтому порядок применения медикаментов имеет логику:
1. остановить нейронное возбуждение - магнезия (одновременно гасится дыхательная функция и сердечная - угнетаются И эти центры мозга)
2. остановить сокращение мышц и спазмы - папаверин
3. запустить снова дыхание и сердце - сульфакамфокаин

По сути это такая пред-реанимация получается - до того, как выключится полностью сердце и дыхание, и важно мониторить состояние собаки, чтобы не передозировать или чтобы вовремя успеть вколоть "реаниматор".

Наверное, вы уже разобрались, что такое одиночный приступ, кластерные и статусное состояние - на всякий случай напишу - кластерные это серия приступов когда собака успевает приходить в себя и восстанавливаться, статус - когда НЕ успевает. В случае статуса большой риск остановки сердца и дыхания, пожтому при втором и третьем приступе в кластерах, чтобы предотвратить статус колют магнезию (дальше по состоянию).

Галина, вы спрашивали выше про Энап. Возможно, вы уже нашли тему про давление, но на всякий случай приведу ссылку на нее. ссылка на тему про давление - там есть видео с аппаратиком, которым измерять можно. Мы измеряем давление, потому что был назначен энап - для понижения - и одновременно винпоцетин и фенибут, в побочках которых тоже идет снижение давления. Поэтому я перестраховалась с измерениями. У нас низкое и энап нам оказался не нужен. Может быть, у вас тоже так?

Вы писали про агрессивное поведение Барни, когда он "не кусает, а с рёвом (а рычит он страшно) набрасывается сверху" - у нас та же картина, и я - если уже деваться некуда - прошу "обойдите нас, пожалуйста" или "отзовите собаку, пожалуйста" - бывает очень неудобно держать свою собаку одной рукой и вторую ловить налету другой - им же не объяснишь, собакам) Перед прогулкой даю средство на травах "Фитэкс" - помогает, гуляет спокойнее.

Еще вы писали, что заказали недоуздок - это очень хорошо, он тоже вам поможет в таких ситуациях. О нем я написала подробно в теме Недоуздок, там наш опыт тоже описан немного. Особенно это будет актуально по гололёду - держите короче поводок, - чем короче, тем меньше шансов Барни вас свалить (по принципу рычага).

Про намордники я писала у себя в ветке - если вам интересно - важно, чтобы собака в нем открывала пасть полностью, чтобы он был легкий и прочный, а его ношение - дело привычки, за это я вообще не беспокоюсь после того, как вы описали ваш с Барни ОКД :-)

Галина, вы скоро привыкните к своему бдительному прислушиванию и начнете отличать, когда все нормально, а когда нет - это относительно вашей фразы "Дергаюсь, когда Барни резкие движения делает или не дай бог фыркать-мычать начинает. Он так с кошкой общается, а я скоро седеть начну", это временно, это нервы. Мне снились сны, что приступ - я вскакивала и была СЧАСТЛИВА, что это только сон. Это пройдет, попейте сами легких успокоительных. Себя важно беречь.

Барни мне очень понравился и на картинках и по вашим словам - и что он пометил врача и снеговиков :-) За столом отличное фото :-)

Галина, версию с глистной инвазией вы уже отбросили?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 09:46 #294
Barney&Galina
Варвара,
URSA писал(а): с электроошейником у нас тоже почти чуть было так же не получилось, но пронесло
это вы молодцы, что не допустили. Не знаю, есть ли связь, но первый приступ случился спустя 2 недели после применение ЭШО.
URSA писал(а): посмотрите подойдет ли вам препарат Карсил.
Спасибо, смотрела уже. Натэлла наша сказала что пока рано нам его принимать. После обследования определимся точно.
В прошлый приступ как раз в такой последовательности и колола - магнезия-папаверин-сульфокамокаин. Корвалол в рот по чуть-чуть. Седуксен (реланиум) наготове.
URSA писал(а): про Энап
про тонометр для собак я у Вас уже прочитала и позавидовала :-): нужная, конечно, вещь. Но пока есть потребности еще нужнее - обследование, амуниция. Прочла где то что Энап нет смысла давать разово. Он действует только при регулярном приеме. Я понаблюдала за Барни после начала приема Энап - он его не угнетает, т.е. давление, я так понимаю, сильно не падает. Зато он быстрее успокаивается после прогулок. А до этого после улицы мог еще час-два "хекать", десны были ярко красные. Мне кажется, нам Энап не вредит. А еще его нам прописал А.В. Хохлов.
URSA писал(а): про агрессивное поведение Барни
мы часто гуляем без поводка. Я физически неспособна нагулять с Барни нужное кол-во километров. К бездомным собакам он не проявляет ни интереса, ни агрессии. А если вижу хозяйскую, то переключаю внимание Барни на себя. "Ко мне" в командном тоне не прокатит. Надо кричать "Барнююююш, а что это у меня такооое?" Достать что нибудь из сумки (не важно что), подпрыгнуть, присесть, убежать на неск. метров, в идеале спрятаться за столб или дерево.... упасть на снег... В общем, неадекватная хозяйка ему интересней разборок. Но все же, было дело - не успевала.
URSA писал(а): "Фитэкс"
вот это и мы попробуем, спасибо :ro_za:
URSA писал(а):
URSA писал(а): Наверное, вы уже разобрались, что такое одиночный приступ, кластерные и статусное состояние - на всякий случай напишу
Вот с Вашей помощью и разобралась! Еще раз благодарю. Значит, у нас не было статуса. А были две серии.
URSA писал(а): версию с глистной инвазией вы уже отбросили?
Конечно, где-то на второй день после этого диагноза. Но яйца унцинариоза все таки нашли. В среду поедем еще раз сдавать анализ.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 09:49 #295
Barney&Galina
Лариса, хорошо отдыхается. Растаскивает дрова по участку, разрушил большой снеговик во дворе, все как обычно :-):
Орсюшка молодец, да и по породе ему вроде полагается бдить?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 10:28 #296
Barney&Galina
на счет диагностики, обследований и рекомендаций врачей.
Наши местные: обследовать нечего, у него истинная эпи, в остальном здоров, зачем вам узи, эхо и т.д. Двое прямо сказали "усыпление - вопрос времени только". Страшно подумать, но мне кажется, что это даже не от профессиональной безграмотности, а от того что они нам ничего предложить (читайте - продать) из обследований не могут ввиду отсутствия оборудования.
Наши не местные,столица: привозите конечно. Все сделаем. Что всё? - анализы, узи и рентгены, мрт конечно, когти пострижем и уши почистим, Вы только привозите.
Решила просить совета у незаинтересованных в мат. выгоде но компетентных специалистов. Через знакомую из России. Она сама заводчик, тесно общается с врачами. Ее ветеринар написал: "по препаратам ничего сказать не могу- все лечат по-разному. но непонятно одно - как врач может им что-то назначать, если он диагноза не знает? тем более препарата аж три. короче, пусть едут в другую клинику и обследуются в ней, потому что нехорошее дело"
А эти три препарата нам по телефону рекомендовал доктор Хохлов. И он не говорил о необходимости обследований...
Другой специалист, доцент, ей написал: "Возможно, все проблемы из-за отита. Для этого надо сделать МРТ-исследование головного мозга. Возможно -это опухоль головного мозга."
И я уже готова ехать и обследовать ВСЁ, нашла удобную табличку с первостепенными и дополнительными обследованиями, изучила, с мужем обсудила, прикинула по деньгам. И нахожу у нас на форуме, Др. Хохлов: "для установления диагноза Эпилепсия ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ЭПИЛЕПТИФОРМНЫХ ПРИСТУПОВ ЛЮБОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ХАРАКТЕРА И С ЛЮБЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ" и список тех самых диагност. обследований, которые по сути картину не прояснят...
Вот и как быть?
Я все-таки намерена делать МРТ, но боюсь как Барни перенесет наркоз. Может, ему сердце перед этим проверить?

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 14:02 #297
Barney&Galina
Я все понимаю, я приняла, что у Барни эпилепсия. Если бы можно было бы как то это подтвердить. Я бы жила относительно спокойно, зная, что лечение подбираем в правильном направлении.
Про опухоли читала, конечно. Не похоже. Но почему тогда некоторые врачи настаивают на мрт прежде всего? Я ведь им тоже все симптомы описывала :-(

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 14:41 #298
Barney&Galina
mikhal писал(а): Они многие настаивают, когда им не выгодно.Поставляют друг-другу клиентов....Ветеринария,к сожалению,просто бизнес.
Я в одной очень престижной клинике слышала как один вет другому сказал : "Их собаки выздоравливают,когда деньги заканчиваются"
да уж... страшно жить... :-(
про поставку клиентов - даже чисто из солидарности профессиональной могут? Просто вряд ли Саратовские врачи вообще слыхали о нашем небольшом Чернигове...
Ладно... Значит проверяем Бензонал. Если более-менее выйдем на какую то стабильность и не будет серий, оставим все как есть. Я за эту одну неделю уже раз 5 передумывала )

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 19:16 #299
Натэлла
Barney&Galina писал(а): А опухоль оперировать, если опреабельна.
Почитайте если желание есть: Re: Немецкая овчарка Тома, 8 лет (Пост Натэлла №5027)
И при опухоли еще другие симптомы есть, кроме эпилепсии.

Барнюша, лабрадор

Добавлено: 24 янв 2016, 20:13 #300
Barney&Galina
Оксана писал(а): Но они из Чернигова, там не знаю как
Оксана, в Чернигове "врачи" максимум прививку сделают. Если не дай бог придется оперировать, то только Киев. Может Минск или Москва, если у нас не возьмутся.