Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.

Яна, ничего ничего

СП был дома, собака была под наблюдением, я не сильно накосячила, собака чувствует себя хорошо. Сейчас глаза стали розовые, давление не сильно повысилось в сравнении с ее обчными показателями - головой не трясет, настроение хорошее - играть хочет (без фанатизма), скушала хурму со мной, в 18 буду кормить по расписанию.

Варвара, я не могу найти,а вы начали ПС принимать?

Яна, нет

Назначения Хохлова А.В.:
=Паглюферал-2 (рецепт 107-1/д) по ½ таблетки 2 раза в день
=Фенибут 250 мл. (успокоит. модулятор поведения) по ½ т. 2 р/д
=Кавинтон, Винпоцетин 5 мг по ½ т. 2 р/д
=Энап, Ренитек 5 мг по ½ т. 2 р/д
Курс на 3 месяца

жирным отмечены лекарства, которые собака принимает на сегодняшний день
+ добавила Магний Б6 и витамин Е - это не лекарства, добавки к еде

у Хохлова есть (я выписала со ссылкй, сейчас не могу искать) мысль, что интервалы 30 и более дней не требуют приема ПС; у нас пока версия на счет гормональной природы припадков есть и интервалы не определены; с таким серьезным лекарством и побочками я не хочу спешить.

Энап не даю, поскольку давление не повышается у собаки, но на всякий случай наготове он у нас есть.
Конвулекс тоже наготове, но не совместим с корвалолом - а корвалол у меня пока что "средство первого выбора"; ко всему я недостаточно еще изучила, как он работает и будет совмещаться с той химией, которая уже есть в организме собаки; не хочу навредить по глупости.

Варвара, очень подробно и без эмоций (правильно) как медик прям.
Жалко что 3-й был.. и эта клетка, я вот против клеток с нашими собами, а если она одна будет дома и там застрянет во время приступа? Будет бится и может сломать себе что нибудь не дай Бог.. Я бы убрала клетку и начала давать ПС, ну а там вам решать.
Пузырьку поправляться и больше не расстраивать хозяйку.

Барик писал(а): Я пока читала,у меня у самой давление поднялось.

Янчик и у меня..
На шишку свою свинцовую примочку сделай.

Варвара,а вы после приступа на улицу не выходите? Нас это здорово спасает,вчера холодно было -28 но минут 15 мы погуляли,иногда и больше если погода позволяет до 40-60мин.

Orhideya писал(а): На шишку свою свинцовую примочку сделай.

Хорошо,болит зараза.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Я думаю, клетка может вызвать панику у собаки во время приступа,особенно если Вас рядом не будет.У Барклая после приступов , один только вид вольера вызывает истерику.

olpetr, опыта у меня пока с гулькин нос, м.б. когда нибудь и выйдем, если придется и она дойдет - на руки ее в таком состоянии тоже не брала никогда. Дышать - дышали, в комнате было не жарко, окно открывала полностью.

Теоретически, думаю, на улице ей будет хуже - у нее там "режим охраны" включается; дома она спокойная, вне дома - постоянно мониторит и реагирует на все - звуки, движения, людей, машины; а дома - так рассуждаю - придет в себя - глядь, оно все тихо-спокойно и нет причин волновать мозги - быстрее в себя придет и успокоится.

Сейчас вечером даже боюсь выводить ее; днем пропустили прогулку - 12:30 проснулась - поела, поиграли / пообщались - спала до 16, немного поиграли / пообщались - 18: 00 поела - сейчас снова ее уложила, дремлет (хожу мониторю); скорее всего просто вокруг дома пройдем чисто санитарно и все, стрёмно мне как то за нее сейчас.

Ваша собака и только Вы можете знать,как ей лучше и где.

Отправлено спустя 15 минут :

URSA писал(а): =Фенибут 250 мл. (успокоит. модулятор поведения) по ½ т. 2 р/д

Меня Хохлов спрашивал,не возбуждает ли Барклая фенибут.А у нас как раз возбуждал, поэтому нам отменил.

Барик писал(а): клетка может вызвать панику у собаки во время приступа

Яна, собака выключается полностью, без сознания эти минуты; клетка для нее = ДОМ, зона комфорта, она там с детства, носит туда игрушки-подушки, спит-отдыхает; дверка снята со входа. На счет паники от клетки - не думаю, что это возможно. Другой вопрос - ей там "болеть" неудобно по ширине - лапы не вытягиваются полностью. Надо поискать клетку пошире сантиметров на 15.

Про фенибут - с ним реально лучше; спасибо, что предупредили, что может быть иначе; у нас доза минимальная (по моему) на наш вес; вам назначали по целой штуке 2 р / д насколько я помню.

клетка типа будки:

Вам виднее.
А у нас Барклай теперь будку ненавидит,спит рядом с ней,а в нее да же за косточкой не лезет.Если в будку положить кость ,он начинает нервничать и метаться пока я ее не выну.

Варвара, как Пузырь? Как ночь прошла у вас?

Елена, спасибо, слава богу спокойно; по моему у нее голова не болит - таблетки, видимо, удачно попали и в дозе не перебор.

Вечером были глаза со слезами - такое бывает на жаре от перегрева, но температура была 37,9 норма. Еще она стала больше обычного потягиваться на передние и на задние ноги - как бы растяжку делает; Хохлов писал про это, что так собака компенсирует внутренний дискомфорт по каким то органам, точно каким не помню. Может, просто суставы разминает

Рада, что не "кластеры" и не "статусы", о которых тут начиталась - очень боялась этого, когда ее нагребало. Лед прикладываю после каждого замера давления (3 раза в день) и точечный массаж блуждающего нерва через глаза тоже 3 р/д делаю. Даст бог, еще перерыв нам побольше чем 30 дней. Теперь при панике буду давать по целой таблетке фенибут/винпоцетин, заправлять заранее глюкозой + 1 корвалол.

Сколько можно давать корвалола на 31 кг разово и в день? Боюсь навредить - хотела дать 2, но засомневалась.
Сколько можно давать глюкозы в таблетках на 31 кг разово и в день?
Не могу найти информацию в лекарствах.
Спасибо, если кто ответит.

Варвара, корвалолом не навредишь кмк, там мизер феника. Нам выписывали по 2 табл. утром и вечеров (16-17 кг).
Девочки поточнее подскажут.

URSA писал(а): потягиваться на передние и на задние ноги

Да, меня кстати наш доктор про это спрашивала когда увидела что Брюс припал на передние лапы как при потягивании, мол часто это у него, я сказала что нет, надо было спросить что что значит если часто.

URSA писал(а): Даст бог, еще перерыв нам побольше чем 30 дней

Да! Дай Господь! Да и вообще пусть их больше не будет.

Елена, спасибо!

Интересно, может ли фитэкс (или другой препарат) изменять гормональный фон в течку и период после нее? У нас как раз период после течки и СП3.

Хохлов: "судорожная симптоматика крайне редко является гормон-зависимой и, тем более, гормон-обусловленной. Причем чаще такой формой судорожных приступов страдают особи женскага полу, когда приступы строго приурочены к течке и ложной щенности."

Отправлено спустя 1 час 35 минут 14 секунд:

bres писал(а): Глюки он видел и другое по мелочи - только я тогда не понимала ,что это бессудорожное эпи было .Bедь тон-клон приступ - это то, что в глаза очень бросается, а на самом деле - верхушка айсберга , а сам айсберг огромен и скрыт под черепной коробкой

bres, и мне кажется, что у моей собаки до приступов были "звоночки" от неврологических проблем; кроме того случая относительно недавнего абсанса сейчас вспомнинаются "выключения" собаки во время движения рядом с велосипедом.

Она тогда только училась сопровождать велосипед, скорости были маленькие, дорога ровная. Собака как бы спотыкалась, "кивала" головой вниз до самой земли, утыкаясь даже иногда в нее, словно хотела перекувыркнуться, но тут же выбрасывала "споткнувшиеся" передние ноги, предупреждая свое падение. Я останавливалась, смотрела, что с ней все в порядке и ехали дальше. Когда я смотрела, есть ли повреждения носа и морды - сейчас отчетливо помню ее взгляд, что глаза были "вникуда". Это было другое "вникуда", чем обычно (она на меня стала смотреть в фокусе где-то года в полтора).

Тогда я думала, что она так "играет", споткнувшись "кивает" носом, чтобы дернуть поводок, который не давал ей бежать свободно, как она того хотела. Сейчас думаю, что она "выключалась" на секунду и реально падала по инерции. Во взрослом состоянии такие кивания носом у велосипеда были единичные - я считала, что снова "протестует" против поводка, "вспоминает детство".

URSA писал(а): bres

Аня

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Варвара,я просто хочу узнать-что Вы намерены делать проанализировав все это?

Яна, спасибо за вопрос, он поможет мне "не растекаться" усилиями и не впадать в отчаяние

Я надеюсь понять:
=как собака жила до СП,
=с какой скоростью объективно у нее могут развиваться (усугубляться) неврологические проблемы,
=какие сопутствующие этому факторы я НЕ могу изменить и на какие я МОГУ повлиять, чтобы эту скорость замедлить;
=как именно я могу повлиять (лекарства, массаж, фитотерапия, режим питания и прогулок и т.д.).

Сейчас у меня более-менее есть представление, как мне нужно действовать, но пока мало знаний по теме.
Вот мой приблизительный план на сегодняшний день:

1. Понять какие у нас "стартовые" данные:
первичная, - детские проблемы помогут понять, проявлялись ли признаки эпилепсии до СП; что такое абсансы я вообще не знала, поэтому и врачу о них даже сказать не могла; соответственно, не имея полной картины, врач тоже может дать менее точный диагноз; не исключаю, что я еще много не знаю - что надо бы описать врачу и что поможет.
вторичная,
- пока не ясно, есть ли связь с гормональным фоном во время течки - ждем следующую, смотрим; если связь есть, пробуем изменять гормональный фон.
- под вопросом версия сидения мамой на голове и повреждения позвонков - хочу сделать рентген позвоночника и убедиться, что там все впорядке с костями; нужен специалист, который смог бы правильно сделать рентген и прочитать его потом. Пока это у меня в планах на консультацию с терапевтом записано.
- исключить версию по чуме (делали анализ в 2014 году летом, возможно, надо проверить) и по инфекционным заболеваниям мозга
- исключить версию по гипотериозу - возможно, щитовидная железа "попала под раздачу" промежуточно, а не природная дисфункция - записала вопрос для терапевта о целесообразности пробного лечения левотироксином, чтобы лечение попало в период, захватывающий по времени течку и месяц после (это ближе к весне уже; по плану май)

2. Определить стратегию лечения, на основании данных по п.1
Ресурс организма собаки пока высок, возраст позволяет надеяться, что последствия СП пока будут не так критичны, как для организма больного животного. Это позволяет мне в данный момент не сажать собаку на тяжелые ПС. Дает мне время разобраться.

С другой стороны, вечно никто не живет и не молодеет. Наступит момент, когда ПС надо будет давать. Мне надо понять, сколько выдержит организм, какие меры протекции нужно начинать еще до приема ПС и проводить уже вместе с приемом. Пока этих знаний у меня нет.

3. Определить оптимальный режим питания, физических и психологических нагрузок для собаки
Цель - не допустить превращения собаки в овощ. Если будет надо, я придумаю ей занятия и упражнения, которые можно делать дома и даже лежа. Мне важно понять именно относительно своей собаки - как ее организм реагирует в каждом конкретном случае, чтобы иметь возможность сделать правильный выбор, когда это потребуется.

Уважаемые форумчане, извините, если мои посты на форуме кого то раздражают. Лекбеза мне никто индивидуально проводить не будет и курсов тоже нет - информация пока усваивается безсистемно, вопросы могу задавать глупые, но общая картина у меня уже в целом сложилась. Очень благодарна форуму, форумчанам, за материалы, советы и поддержку.

Сейчас я читаю ликбез по нервному устройству собаки в книге для простых людей (не медиков) Анатомия и физиология собаки. К. С. Стогов и понимаю, что все эти приложения льда на определенную зону и массаж блуждающего нерва, например, не так примитивны, как мне представлялись вначале; и что ношение рюкзака, к примеру, тоже оказывает воздействие на спинной нервный узел - и так далее.

URSA писал(а): извините, если мои посты на форуме кого то раздражают

Чушь какая! Варвара мы тут все собрались дилетанты,но мечтающие помочь своим и чужим собам.А они уже и не чужие.. Так что , о каком раздражении речь?!

Яна, - ведь врач выписал все, что нужно, а я все пишу и спрашиваю; и тут ваш вопрос - а вы чего хотите то? - ну, мне так показалось, что напрягаю

Пузырь сейчас играет, благодушествует - слышу звуки добрых рычаний

Ой,Варь,я сама по началу так остро на все реагировала.Прям слово в слово думала. Неее ,тут царит забота и любовь.

URSA писал(а): что она "выключалась" на секунду и реально падала по инерции

Это называется атонические приступы - теперь мы , знаниями вооруженные , можем так сказать

URSA писал(а): Уважаемые форумчане, извините, если мои посты на форуме кого то раздражают.

Варвара,наоборот ваш пример стимулирует меня к действиям и размышлениям,Спасибо!

Мелкие радости. Что то типа сахарной ваты для собак



внезапно даже прыгнула вверх, чтобы быстрее отобрать и заняться - давно такой живости не наблюдалось у нее

О клетке. Больше этой по ширине клетка бывает только на 8 см, которые нам ничего не решают, так что меры радикальные пришлось принять - теперь у нее нет 1-й боковой стенки и расстояние до дивана увеличено на 20 см:

Памятка владельцу из статьи о лечении

Чтобы способствовать успешному лечению собак с эпилепсией, владельцев необходимо тщательно обучить:

=Заболевание их питомца и его влияние на ежедневный образ жизни
=Необходимость противоэпилептического лечения и понимание того, что часто это пожизненное лечение
=Цель противоэпилептического лечения
=Важность регулярного назначения противоэпилептических препаратов
=Тот факт, что коррекция дозы должна выполняться только после консультации с ветеринаром
=Потенциальные побочные эффекты противоэпилептического лечения
=Важность ведения детального дневника
=Важность регулярного контроля, чтобы контролировать концентрации противоэпилептического препарата в крови, также как показатели общего и биохимического анализов крови по мере необходимости
=Необходимость коррекции лечения для достижения оптимального контроля судорог
=Возможность появления эпилептического статуса и кластерных судорожных припадков и назначения дополнительных противоэпилептических препаратов дома.
=Расходы, связанные с лечением
=Тот факт, что лекарственные взаимодействия могут встречаться при комбинировании с другими противоэпилептическими и непротивоэпилептическими препаратами
=Понимание того, что внезапная отмена лекарственного препарата может быть опасна
=Тот факт, что диета (например содержание соли), понос и рвота могут влиять на абсорбцию противоэпилептического препарата. Желательно сохранять диету постоянной или делать изменения постепенно и обращаться к ветеринару, если наблюдаются желудочнокишечные симптомы.

URSA писал(а): Мелкие радости.

Какая зайка)) Такая глянцевая шёрстка, тттт на неё.
Вот уж действительно дня них радость, Варвара, а насколько по времени её такая вкусняшка? Минут на 10 наверно

Домик классный, если она к нему привыкла то убирать его да, проблематично, но приступы у 70% собак происходят в фазе сна, поэтому надо быть начеку, хорошо если дома всё время кто то есть.
Ещё кмк надо чем то завесить прутья, что бы лапа в них не застряла во время приступа (если она туда пролазит), а то если дома никого не будет, то она и встать не сможет, если лапа застрянет. Вообшем предусмотреть все возможные варианты развития приступа в клетке в отсутствие вас (или членов семьи, которые могут помочь) дома.
Я Брюсу одно время хотела клетку, долго думала и отказалась от этой идей, по вышеуаказанным причинам, поэтому терпим разнос квартиры когда никого нет. Правда сейчас тттт, угомонился немного.

Елена, она не особо любитель погрызть, пока отгрызла только 1 сторону. Но я купила 3 штуки
Не представляю, как лишить ее клетки - опасности понимаю, но ей там спокойно и хорошо; буду доделывать / переделывать. Отдыхать на диванах она отказывается - может полежать, если попросить, но напряженно так в позе сфинкса - видно, что ей не удобно (не знаю почему, диван у нее хороший) и всегда отдыхает в клетке. Летом может на полу. Лапы у нее огромные, в прутья не пролезут, но может когтем зацепить. На счет присмотра тоже надо что то придумать, приступы у нее без звуков пока (читала про лай, у нее нет лая, хрипы были но не сильные).

Я даже думаю сейчас, что и раньше приступы были в клетке - у меня записано в описании течек несколько раз, что подстилка была мокрая после ночи - а на счет туалета Пузырь очень аккуратная всегда; тогда я думала, что она во сне описалась от избытка "чувств" или подстыла; пили стоп-цистит на всякий случай. В течку она всегда вела себя странно, очень возможно, что это и был тот самый "психоз" в легкой форме. В течку всегда даю ей фитэкс - может, как то помогало ей с "психозом"...

Елена, в статье в разделе про имепитоин про биглей есть такая информация: "нужно учитывать, что бигли выводят противоэпилептические препараты более быстро, в сравнении с другими породами собак" - м.б. вам будет полезна.