Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.
Форум взаимной поддержки владельцев собак с эпилепсией или другими неврологическими нарушениями. Симптомы и признаки заболевания, варианты диагностики и лечения, сопутствующие вопросы и проблемы. Открытое обсуждение. https://epidog.ru/forum/
Сегодня у нас опять был приступ. Перерыв 3 дня. Советовались с доктором. Ее мнение увеличивать паглюферал до 37.5 мг в сутки. А мое- увеличивать Кеппру до 225 мг в сутки.
Паглюферал принимаем с 26 сентября. Улучшений не было вообще. Я почему- то твердо убеждена, что Мухе он бесполезен, а доктора так же скептически относятся к Кеппре. Я увеличиваю Кеппру, паглюферал оставляю на том же уровне. Про топамакс буду спрашивать после следующего приступа
Да он сейчас приступы незаметно переносит. Если не видеть, то и не догадаешься, что он был. Раньше он очень слабел и хворал прям, а сейчас все по другому. Вот только всё же часто они.....
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Мы год были на бензонале. Приступы 1 раз в месяц. Потом участились и Хохлов нас перевел на паглю. На нем улучшений или какой-то стабильности вообще не было. Может снова на бенз рвануть? Есть 2,5 упаковки в запасе. Ну не нравится мне паглю. Вот совсем не заходит он ему. А дозу увеличивать .... Блин он же маленький такой, куда столько?
Да резко на следующий день с утра уже принЯли паглюферал. Может рискнуть и убирать его постепенно и остаться на Кеппре в монотерапии или заменить всё же на бензонал. Мы с Бенза ушли потому что решили что он перестал помогать, а ведь на самом деле у него гидроцефалия уже громкая была, поэтому он перестал помогать. И если сейчас мы эту гидру лечим постоянно и постепенно,@ может бенз и начнет работать? А бенз с кеппрой можно?
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
У меня прям душа его отвергает, паглюферал в смысле. Может это капризы?
Вот то, что мне присылала Яна
Здраствуйте,Оксана.А Мушик принимает паглю? Не рекомендовали ли вам другой ПС?Просто читала про ваш случай, так там вот такое:
- Препараты уменьшающие продукцию ликвора, обезболивающие средства, кортикостероиды
- Фуросемид
- Омепрозол,
- Диакарб
Адекватная терапия нейропатических болевых синдромов возможна при применении, прежде всего антиконвульсантов.
- По структуре препарат относится к классу сульфат-замещённых моносахаридов. Основной механизм действия топирамата заключается в ингибировании карбонатной ангидразы, усилении GABA, блокаде Na+ и Ca++ каналов и антагонизме с глутаматом. Из всех антиконвульсантов топирамат имеет самый широкий механизм действия. В исследовании на CAT-модели в 2004 году исследователи Storer и Goadsby обнаружили, что механизм действия топирамата может заключаться в ингибировании активации тройнично-шейных нейронов.
- Кортикостероиды также являются препаратами выбора если боль сохраняется.
- Возможно сочетание нескольких препаратов одновременно
Мое письмо
Наталья Владимировна, добрый день!
Поздравляю Вас с прошедшими праздниками!
У нас приступы учащаются:
31/10 в 02.00
19/11 в 04.00 перерыв 18 дней
23/11 в 01.30 перерыв 4 дня
08/12 в 03.30 перерыв 14 дней
24/12 в 04.30 перерыв 16 дней
27/12 в 05.35 перерыв 2 дня
07/01 в 06.40 перерыв 10 дней
11.01 в 05.40 перерыв 3 дня
Принимаем:
- паглю-3 по 1/4 таблетки 2 раза в сутки
- кеппра по 50 мл * раза в сутки
В инете есть книга "Эпилепсия у кошек и собак" на английском, так в ней написано, что при одновременном приеме паглюферала и кеппры, действие кеппры угнетается и ее нужно больше до 60мг/кг разовая терапевтическая доза. Ваше мнение?
Ответ
да, когда я снимаю статус, я работаю дозой 60-120 мг. Но у нас не статус. Увеличиваем тогда паглюферал до 1/3 таб
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд: Мое второе письмо
Наталья Владимировна, извините за назойливость, и всё же задам еще вопрос. В течение года мы принимали бензонал 25 мг в сутки за 2 раза. Приступы в этот период были строго по календарю 1 раз в месяц. Когда пошло ухудшение мы в отчаянии обратились к широко известному доктору в этой области -Хохлову А. В. Он перевел нас на паглюферал, но улучшений не последовало напротив все стало намного хуже, напрочь пропал аппетит и после рвоты с кровяными прожилками он нам все отменил. И несмотря на его протесты мы всё же решились сделать МРТ и попали к Вам. На сегодняшний момент мы принимаем паглю уже 3,5 месЯца и за это время не было никакого самого незначительного улучшения в состоянии собаки от данного препарата. Я помню, что Вы не сторонник прыгание с препарата на препарат, но разве такой срок не является достаточным для того, чтобы сделать вывод о том , что возможно препарат всё же нам не подходит? И может быть нам стоит уйти на монотерапию кеппрой или вернуть бензонал? Шунт ведь работает и собака чувствует себя значительно лучше даже после приступов. Я очень переживаю , что мы пичкаем его довольно серьезным препаратом, который себя совершенно не проявляет на протяжении более чем 3 месЯца. Конечно я рассуждаю как обыватель и образование у меня далеко не медицинское, но я честно пытаюсь себя убедить, что паглю помогает, хотя на деле увы! Еще раз извините меня и может Вы подумаете о смене паглюферала на бензонал или о монотерапии. Спасибо большое
Ответ
Давайте я Вам все объясню.
Бензонал (бензобарбитал) не рекомендован для контроля эпилепсии в ветеринарии. В Европе было очень большое исследование, его проводил Холтер Фольк, разработчик календаря контроля эпилепсии в Мире и самый большой специалист по приступам в ветеринарии в Мире. Я сейчас могу не воспроизвести по каким именно критериям он был не рекомендован, я прост не помню, но веская причина есть. Толи в токсичности дело, то ли в кинетике. Нужно посмотреть записи.
Фенобарбитал - это самый последний антиконвульсант, с него нельзя уйти и нельзя заменить. Его назначают при первом же статусе, если он случился. Как правило в 80% случаев уход с феника на любой другой препарат заканчивается длительным статусом и гибелью. Я сняла единственную таксу с феника и мы ушли на кеппру и я не послушалась Фолька, он говорил мне, что это чревато. Итог - такса умерла в статусе через 3 месяца.
Если Вы согласны рискнуть, давайте попробуем увеличить кеппру и сойти с феника. Это очень рискованно и Вы должны быть предупреждены о возможных последствиях.
Мы с Вами даже не знаем уровень феника в крови Вашей собаки. Может быть он у нее нулевой? Чтобы знать об эффективности или не эффективности терапии, нужно иметь на руках анализы. У нас их нет.
Девочки, мне стало страшно снимать его с паглю. Может до весны потерпеть на паглю, а в апреле-мае мы поедем к ней в клинику в Самару на повторное МРТ и сдадим там кровь на фен. Хочу сегодня, если время будет, поискать инфу про Фолька, может его статьи почитать.
И конечно жду ваших мнений
Так,буду искать статью.Я что-то не все копировала.Там смысл был в том,что при таком диагнозе паглю не применяется ,а именно нейронти и топиромат применяют.Правда ,в свете вашей переписки ,наверное это уже не актуально.Фиг знает,Оксан, доктору наверное виднее.
Нет, нам никакого образования не удаляли. Поставили шунт, причем он какой-то мудреный, он откачивает жидкость буквально по капле в обычном режиме. При повышении давления клапан открывается и происходит быстрый сброс жидкости, то есть увеличиться "мешок" с водой не сможет, а за счет капельного слива постепенно будет уменьшаться. И точно помню, что сразу всю жидкость откачать нельзя-это смерть. Потому что вещество мозга нарастает на место воды. Господи, как сложно все!
В субботу анализ на феник в крови сдаем. Будет Н.В. решение по препаратам принимать. Умница, не отказала, все мне-лохушке объясняет.
Отправлено спустя 41 секунду:
Лариса писал(а): Оксана,как это сделать в человеческой клинике(Анализ на феноборбитал)????
Лар, сейчас в личку пришлю инструкцию от нашего доктора
вот моя переписка с дебильными вопросами и ответы доктора: Я:
Добрый день, Наталья Владимировна!
Пожалуйста ответьте на несколько моих вопросов. Возможно какие-то из них откровенно глупые, за это приношу свои извинения.
1) После проведения операции эпилептоформные судороги сохраняются? Если да, то на какой срок и возможно ли их полное прекращение со временем на фоне проведенной операции и приема ПС препаратов?
2) Во время судорог не повредится ли шунт?
3) Есть ли срок использования (годности) шунта?
4) Может ли шунт выйти из строя, порваться, засориться?
5) Александр Валентинович говорил о восстановлении коры головного мозга на 100 % за 2 месяца (возможно я что-то неправильно поняла). 100% восстановление- это восстановление мозга полностью или это нарастание коры головного мозга на 100 % от имеющейся, то есть если она 3 мм, то станет 6?
6) Возможные осложнения после шунтирования?
7) Достаточно ли 2-х суток нахождения в стационаре после операции при условии нашего проживания в другом регионе? Сможет ли он перенести дорогу после операции? Есть ли целесообразность нахождения в стационаре более 2-х суток?
8) Во время нахождения в стационаре в ночное время суток будет ли присутствовать кто-то из персонала клиники? Если нет возможно ли обеспечить наше дежурство возле детеныша?
9) Шунт закрепляется винтами. К чему они крепятся? (Если Вы посчитаете данный вопрос некорректным, то пожалуйста не отвечайте на него).
Спасибо большое.
Доктор
Добрый день. Отвечу с радостью.
1. Скорее да, чем нет. Есть данные, что собака может полностью избавится от судорог с течением времени в ряде случаев, но я не думаю, что этот случай наш. У собаки было ?3 статуса?, значит патологический электрический очаг большой. Нам главное чтобы этот очаг перестал расти после шунта и ПС
2. Невозможно
3. Он педиатрический, расчитан на срок, превышающий жизнь собаки
4. Порваться только если его укусит собака, засорится да, может. Я Вам скину фильм посмотрите, если вы крепкая нервами
5. Да, поняли верно, будет 6 мм, но у Зевса выросла больше, у него полное восстановление, но это скорее приятное исключение. Но судороги у него есть, очень редкие, без статуса, но есть. Принимает зонегран.
6. В видео в конце
7. Не знаю, как будет себя чувствовать, может и дольше останется. По ситуации
8. Безусловно. Первая ночь мое дежурство, вторая интенсивист дежурит, но если пациент не стабилен, то меня снимают с дневной и переводят в ночную. Неврологических всегда веду только я.
9. В череп. Делается там несколько маленьких отверстий.
ссылка на видео:
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Анжел, я не обижаюсь, я ведь не врач, поэтому и объясняю не медицинским языком, а обывательским.
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ НА 5 ПУНКТ!!!!!
плохо в школе училась 
,мы тут рассказываем ,что нейроны не восстанавливаются,а у тебя мозг нарастает, офигеть!