Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.

Ниночка ,поздравляю тебя с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! Счастья тебе, светлых дней ,любви, здоровья тебе и твоим близким и конечно же твоим любимкам!!

Ниночка! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Исполнения ВСЕХ самых заветных желаний!!!! СЧАСТЬЯ!!!!!!!

Пусть, что хочется, то и сбудется,
Что не ладится, то забудется,
Пусть хорошее только множится,
И удачно все в жизни сложится.

Нина! С Днём рождения! Здоровья тебе и твоим четвероногим, счастья в личной жизни! Не пропадай!

Нина! С днем рождения прошедшим!!!! Счастья, здоровья и благополучия!!!! Всех благ вобщем и много много радости!!!!

Здравствуйте, все.
Спасибо за поздравления с ДР.

Мы пока ТТТ. за то время, как я начала во второй половине июня нашу схему - немного варьируем ее, чередуем - приступы были несколько раз, но одиночные. И были спровоцированы (как впрочем изначально, видимо) тем, что она опять нажралась того, чего жрать не следовало.

Диагноз нам не ставили, но я склоняюсь к мысли, что у нее болезнь Крона (это воспаление ЖКТ в нескольких местах). Которая и вызвывает болевой синдром вплоть до судорог, когда воспалительный процесс обостряется. Или еще что - н-р, "обычный" синдром раздраженного кишечника может двать очень болезненные спазмы.
А лечение только против эпи во-первых, никак не способствоало улучшению ситуации по первопричине, во-вторых сами ПС достаточно агрессивны для ЖКТ, - в этом причина усугубления состояния по приступам вместо стабилизации.

О благополучии нам думать рано, если вообще стоит. Только о стабилизации состояния. Осенью буду удалять Фру опухоль на МЖ - растет... что неудивительно, т.к. иммунитет у наших собак, естественно, ослаблен. ПС пока не отменяю. Может быть, если состояние будет стабильным, со временем буду постепеннь снижать дозу. Вот такие наши дела.

Может быть кому-то эта инфа окажется полезной.
Думается мне, что у многих форумских собак причины приступов были если не такими же, то в чем-то схожими.

Ну и, как всегда, привет горячий Сотникову и иже с ним: они-то считают, что судороги надо лечить исключитльно ПС и причина их суть только неврологическая.

Нинок, хорошо, если есть возможность обследоваться, у нас узи - это высшая степень обследования, а ведь его еще и делать нужно уметь, к тому же аппарат не современный, ой... что там говорить.Но ты знаешь, я вот заметила, что перед приступами моя все время облизуется, я ей даю от изжоги тогда, вроде лучше становится, а вот почему она облизывается, может это готовность так проявляется?

Моя тоже перед приступами (если не ночью) начинала гоблизываться, подчавкивать... поначалу тут все считали, что это малые приступы или готовность . А я вот теперь думаю, что просто тошнит ее или изжога. Или то и другое вместе. Потом живот начинает крутить, и если боль сильная и/или если болит там, где блуждающий нерв проходит - вот тебе и приступ, спровоцированный болью в желудке/кишках.
По крайней мере у моей - так. Иначе с чего бы лечение кишок у нее приступы на 2 порядка уменьшило?

Чавкает и облизывается она и сейчас время от времени. Даю ей траву желудочную, альмагель иногда. Риабал вот хорошо - и попускает... это в дополнение к посртоянной схеме от хронического воспаления.
Говорю же, на нашей желудочной схеме приступы с июня были всего несколько раз (раза 2-3 и одиночные). Это ж даже не сравнить с кошмарными сериями по несколько дней, по несколько кластеров в день, и сами кластеры множественные и затяжные, а перерывы - то 3 дня, то неделю., если 2 - так праздник был... ТТТТТТ

А обследоваться мы будем перед операцией - рентген обзорный, ЭКГ, УЗИ, кровь клиническая и биохимия.
Во время операции попрошу, чтобы все-таки сделали фиброгастроскопию (все равно наркозить). И колоноскопию, если они делают. При подозрении на б-нь Крона так и обследуют. У собак она бывает.
А может быть у нее просто синдром раздраженного кишечника и очень болезненные ложные спазмы на покаки/пописы при обострениях... см тут:
http://www.veterinarka.ru/index2.php?op ... p=1&page=0

спасибо. У нас такой диагностики днем с огнем не сыскать

Здравствуйте все.
Недавно (как раз совпало с полнолунием) Фру перенесла очередную очень тяжулую серию.
Она была спровоцирована
- какой-то кишечной инфекцией (проявлилась у обеих собак)
- на фоне инфекции (как это постоянно бывает, когда у нее дискомфорт) она нажралась жесткой травы... Пучки которой мне даже пришлось вытаскивать у нее из задницы.

Серия была тяжелая - несколько дней, по нарастающей, в последний день серии судороги шли практически беспрерывноболее чем по часу. Начало - минут через 15-20 после еды.. Причем даже теплой, жидкой... Язык был синюшно-серый...
Остановила серию снова - спазмолитиками и обзеболивающими.

Кажется, я наконец поняла, что с Фру (и, возможно, с некоторыми другими форумскими собаками) - у кого есть связь судорог с едой. Картинка, наконец сложилась: началу предошествовала брадикардия с аритмией + многоплодная беременность + тяжелые роды + наркоз... теперь ухудшение связано с ЖКТ, судороги часто начинаются на фоне полного благополучия, после еды. Все это приводило к нарушению кровоснабжения органов в брюшной полости (в том числе).

Так вот теперь я думаю, что это - хроническая ишемия кишечника. Она проявляется СУДОРОЖНЫМИ болями и может сопровождаться потерей сознания. При этом серьезность состояния может быть никак не связана с внешними проявлениями и даже с анализами - все, как у нас...

http://kishechnik.ru/boli_v_zhivote/bryushnaya_zhaba/
http://www.disbak.ru/php/content.php?id=3206

Едим теперь с нитроглицерином - за пару минут до еды: это предотвращает первый приступ вскоре после еды, инициирующий минисерию - серию кластеров. Пока получается, что нет начала - не и продолжения.
Потихоньку восстанавливаемся. Пытаемся справиться с последствиями недостаточности кровообращения. По первости (перваые три дня) она вообще не стояла на ногах. И не писала. Я даже думала, что придется везти сливать мочу катетером. Но (на фоне обезболивающих и дюспаталина) она облегчилась сама после свечки с красавкой (как раз красавку в числе прочего рекомендуют для купирования приступа кишечной ишемии). Правда, потом мне пришлось вытаскивать стиралку из-под кухни, т.к. лужа была громадная и затекло туда... Но это лучше катетера.

Дозу ПС не увеличивала. Но и не снижала. Лечим последствия сердечной недостаточности и недостаточности кишечного кровообращения после серии.
Цитохром, цитофлавин, кокарбоксилаза, рибоксин, первые несколько дней держала ее голодом, на глюкозе с реополюглюкином. Первые 3 дня - но-шпа с баралгином. Отвары трав (элекасол, фитогастрол) - вместо питья. теперь перед едой, как выше писала, даю 1/4 - 1/3 таблетки нитроглицерина. ТТТТТТ.
Хочу купить капли карниланд - редкость...
Вообще же, купирование приступов таких такое же, как при стенокардии. Одну из разновидностей кишечной ишемии даже называют "брюшная жаба" - по аналогии с "Грудная жаба" = стенокардия.

ох...а я так и не попробовала твою схему....хотела после Москвы...Удачи, Нин

По ссылке пишут, что судороги брюшной полости.
Это вроде разные вещи.
Судороги брюшной полости наверняка отличаются от эпилепсии?

Так я к тому и веду, что у нас (а может быть и у многих или у некоторых) имеют место быть судорожная боль и судороги брюшной полости. А уж как они проявляются - это отдельная тема.
Кроме того, судорожные сокращения бюшной полости могут вызывать раздражение блуждающего нерва, а он в свою очередь вызывать генерализацию.
Пока же тут любые подергивания, а уж тем более тонические, клонические судороги трактовались исключительно как эпилепсия.
Хотя судорожные сокращения мышц и сосудов могут таковыми и не быть.

И возникает вопрос, что первично и что вторично:
ишемия (те. нарушение нормального снабжения кислородом кишечника за счет нарушения аормального кровообращения) была вызвано первоначально брадикардией и аритмией (они у Фру есть), усугублены многоплодной беременностью, затем тяжелыми родами, затем гипоксией во время наркоза.
А ишемия кишечника привела к судороам (сначала редким, затем чаще), которые, за счет спазма сосудов, еще больше усугубляли регулярно кровоснабжение (т.е. гипоксию) кишечника. Вот и замкнутый круг.
Плохо то. что кишечник очень плохзо восстанавливаетсяя. И могли образоваться необратимые изменения.

Как соберусь удалять у Фру новообразование на МЖ, поговорю насчет лапароскопии - посмотреть, что там у нее с кишками...

по поводу судорог вследствие проблем с ЖКТ читала еще в старой американской книжке.
Найду дома - процитирую. Или, если найду ссылку на нее в инете - дам ссылку.

в любом случае теперь я любое купирование судорог начинаю с обезбошливающего и спазмолитиков. Чем раньше успеваю - те лучше результат.
А повышенные дозы ПС только усугубляют (в нашем случае, по крайней мере), гипотензию (сниженеие давления), это тоже ведет к дальнейшему ухудшению кровоснабжения и новому витку судорог.
Такой получается самовозбуждающийся контур. Как в радиотехнике и электронике говорят... Если считать нервы (а они везде) проводниками - то все вполне логично.

о синдроме абдоминальной боли

http://www.gastrohep.ru/patient-center/
http://www.mif-ua.com/archive/article/4849
http://www.health-ua.org/archives/health/1093.html

Фру больше нет.
Я делала вскрытие у лучшего пат.анатома города проф. Е.А.Лаковникова СПбГАВМ. "Всткрытие покажет". Оно и показало.
Заключение: у нее был хр. панкреатит (видимо, со стертыми клин. симптомами, раз его не разглядели) и диабет.
Отсюда
а) связь с едой
б) судороги (связанные с падением глюкозы в крови, а вовсе не электрической активностью мозга)
См. тут. http://ilive.com.ua/health/khronicheski ... 7i228.html
У Фру не было эпилепсии. У нее были эндокринологические проблемы с поджелудочной железой - эндокринная недостаточность с периодами снижения глюкозы, что и вызывало судороги. А нелеченный панкреатит и диабет – это не шуточки.
А панкреатит, вернее всего, - т.н. "панкреатит беременных" + следствие обильного кормления Аканой в период вынашивания щенков и лактации - как т рекомендуют производители кормов. Я тогда переводила их на сухой корм, т.к. работала и с натуралкой просто не успевала...

На протяжении 4-х лет болезнь оставались без лечения (Сотников сказал "эпилепсия" - значит "эпилепсия", что тут думать-то). Поэтому и течение приступов становилось хуже, и ПС терапия не приносила результата.
Посылая же собак с любыми судорогами к Сотникову, врачи по сути посылают большинство их них на медленную смерть. Веты тем самым снимают с себя необходимость копаться в причинах. В результате собаки оказываются без необходимого им лечения, зато на фенобарбитале.
Сотников же - мерзавец и барыга от ветеринарии. Профанатор со своим МРТ в 0,25 Тл, при необходиомсти в 1,5. И веты об этом знают.
Но спихнуть себя что-то нестандартное значительно легче, чем думать самостоятельно... Особенно, если картина неявная и симптомы стертые.

Еще моя мать (врач с более чем 40-летним стажем) говорила, что современные молодые (по ее меркам) врачи слишком полагаются на инструментальные исследования и при этом разучились делать качественной клин. осмотр и думать самостоятельно - отсюда сложности с диагностикой (к ней постоянно врачи присылали пациентов именно на диагностику в непонятных для них случаях – «ведь исследовнаие ничего не показало, а проблема – есть»).

У Фру случилась классическая гипогликемическая прекома – кома, течение – как по учебнику.
Тем не менее, в стационаре Прайда, куда я ее привезла в надежде на помощь, не сделали НИЧЕГО, т.к. были свято убеждены, что у собаки неврология "в чистом виде". А при поступлении собаки в стационар экспресс-анализы не делают (как это делают в некоторых других клиниках при необходимости интенсивной терапии). Если бы взяли хотя бы кровь на сахар, Фру можно было бы спасти.
Почему я не купила свой глюкометр? ведь такая мысль была у меня...

Вот так.

Здесь меня больше не будет.
Прощайте.

Соболезную...Хочется что-то сказать, но не могу........

Сочувствую........ Очень жаль.........


Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....

Плачу...

Очень жаль Фрушеньку..
А врачей ветеринарных очень мало толковых..и людских то врачей хороших немного,чего уж про собачьих говорить..
Нина,вы боролись до конца,сделали все,что смогли для своей собаки..
Пусть ей будет хорошо на радуге..

Соболезную ..............

Натэлла писал(а):Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....

Тоже задаю этот вопрос, и так понимаю, что тоже в никуда ...

IRMA писал(а):Натэлла писал(а):
Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....

Тоже задаю этот вопрос, и так понимаю, что тоже в никуда ...

Что-то не верится мне,что ни разу на сахар кровь не сдавали.Может сделали анализ на сахар в самом начале приступов,но тогда диабета могло ещё и не быть,приступы-то панкреатит вызвал.Вот и отложилось в голове-сахар в норме,а дальше все силы были брошены на борьбу с эпилепсией...

Как же жаль.. Прямо сердце оборвалось когда прочитала Фру больше нет.....