Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.

про Джаза...

Только он еще при этом уши к голове прижимает )))

Он милый!

Гуляем...

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
...

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Мелким все равно гроза, ливень...

Главное хаски не заводите

и лайку не заводите.

Маша,это вы на набережной фотографировались? Очень сильный дождь,но очень красиво.

Барик писал(а): и лайку не заводите.

Лариса писал(а): Молодцы ребята в любую погоду гуляют...а мой в Москве все по быстрому и домой...а на даче в любую погоду на крылечке сидит....я из басейна в 21-30 возвращаюсь ждет бедолага,комары кусают,но ждет...а малька себе все выбираю... ну прям ни как то прикус не правильный,но в обьявлении этого не пишут....то в место мальчика,вдруг оказывается девочка....это они так покупателей заманивают а вдруг купят....

Они жару не любят, конечно, а так главное, чтобы было прохладненько и тогда можно гулять до упаду )))

Лариса, а какого малька вы выбираете? Какой породы? Я тоже люблю малявочек, правда не всех )))

olpetr писал(а): Маша,это вы на набережной фотографировались? Очень сильный дождь,но очень красиво.

Это мы на собачьей площадке Была гроза и ливень. Мы только из дома вышли и началось... пока дошли, я промокла до нитки, но зато погуляли хорошо ))))

Лариса писал(а): Вот такой красавец был

Ларачка,не переживай не твой был щеночек,ты же знаешь не мы их выбираем, а они нас находят.

Маш,а вам что посылка не пришла?

Нет пока извещения не было

Ок. Спасибо, как за компом буду, посмотрю.

Маша,я начала волноваться,вдруг я где то ошиблась.Пробейте пож.Все кому в один день отправляла ,получили.

Отправлено спустя 36 секунд:
И в чеке адрес проверьте пож.

В чеке адрес точно верный. Я сразу посмотрела. А типа обязательно сегодня посмотрю. Просто с телефона не удобно это делать.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Дурацкая автозамена!
Я посмотрю в общем и отпишусь.

Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:
Зашла. Нашла. Со вчерашнего дня посылка на почте оказывается
Пойду забирать. Еще бы понять, куда
У нас просто два пункта выдачи посылок, обычно на извещении пишут, куда надо топать. Без извещения надо будет тогда в оба сбегать на удачу Надеюсь, с первого раза повезет
Яна, спасибо большое!!

Слава Богу,нашлось.

Yukiko писал(а): Без извещения надо будет тогда в оба сбегать на удачу

Маша, а может позвонить им? В оба отделения...и узнать...чтобы зря не бегать.

Все отлично! Извещение было обнаружено в почтовом ящике, и посылка получена!
Спасибо огромное!!!

Девочки, скажите, мне одной видится, что пагля это путь в никуда?

Много читаю, много размышляю о принципах лечения эпи, и понимаю, что в теории должно быть так: ты начинаешь принимать лекарства, если интервал между приступами и их интенсивность не меняются, то доза повышается. Вроде все логично, так как цель лечения это достижение продолжительной ремиссии или прекращение судорог. Берем ПС, начинаем давать и повышаем дозу до достижения максимального эффекта и зачастую, максимальной дозы. Собака превращается в апатичное животное, не интересующееся жизнью, много спит, у нее наблюдается атаксия, но зато у нее нет приступов. И врачи радостно сообщают владельцу - мы сделали это! радуйтесь! и убеждают, что состояние полуовоща это нормально, ведь приступов нет, а это самое главное! А на протесты отвечают - вам шашечки или ехать?!
Плывем дальше. Все это очевидно и заметно на собаках с частыми приступами, где увеличение интервала даже на 2-3 дня, считается большой победой. И это понятно. Но, если взять собаку с приступами раз в месяц или в два месяца, то тут уже не все так очевидно. Если стремиться к цели лечения и в этом случае, то опять же по идее надо увеличивать дозу лекарств, пытаясь увеличить этот интервал. Или все таки не надо? Скорее всего, не надо, потому что в отличии от теории, практика показывает, что потом приступы все равно начнут учащаться, а следовательно дозу придется повышать. А значит, если ее значительно поднять сейчас, то потом поднимать будет некуда. И теория о том, что надо добиться полной или почти полной ремиссии, разлетается в прах. Откуда тогда эти % "исцеленных" в исследованиях ученых, как они к этому приходят? Я пришла к некоторому выводу, почитав эти исследования не один раз. В каждом из них в основном указывается - основные побочные эффекты: атаксия и сонливость. Читаешь и думаешь сначала, какая ерунда, всего пара побочных эффектов, зато какой результат! Потом задумываешься и понимаешь, что эта пресловутая ремиссия достигается просто - давайте превратим собаку в овощ! Причем, по результатам тех же исследований, доза здесь не играет решающей роли, все индивидуально.
Теперь немного о пагле. Все знают, что он убивает печень, меняет поведение собаки, часто вызывает атаксию, но при этом его назначают, потому что он является "препаратом выбора №1". Ок, №1, так №1, вы врачи, вам виднее. Берем Джаза, эпи началась в год, следовательно в год и 2 месяца, он начинает принимать паглю. Помним о том, что цель лечения, это ремиссия, это долгая и счастливая жизнь собаки, это "здоровая собака между приступами". Сибирский хаски в среднем живет ну лет 13-15 точно. И вот, из этих 13-15 лет жизни, собака 12-14 лет принимает паглю-3. Вопрос к знатокам - что будет с печенью за эти годы? Что-то мне подсказывает, что ничего хорошего, и намного раньше, чем даже через 10 лет. Ок, есть же гепатопротекторы! Хм... они многих успели спасти? Можно перевести на другое ПС! Хм... у многих получилось? Возвращаемся к хаски. Скажу честно, я не знаю ни одного хаски на пагле, прожившего больше 8 лет, а перед этим не превратившегося в овощ от конских доз оного. Какая-то грустная картина выходит однако.
Так, чем же хорош этот "препарат выбора №1"? Тем, что он обеспечит собаке нормальную жизнь на Н-количество времени, а то, что собаки живут по идее дольше, это уже не важно? Или это призыв врачей "не заботиться о завтрашнем дне"?
Принцип пагли таков - бей белых, пока не покраснеют; бей красных, пока не побелеют. Но разве это не путь в никуда? То есть, в конечном итоге, заглядывая в будущее, собака окажется либо с разлагающейся печенью, либо будет превращена в овощ, впадет в кому и уйдет на радугу
То есть, теория и практика, выходит, напоминают две параллельные прямые. Теория говорит о ремиссии, а практика все чаще показывает нецензурные жесты. А врачи безуспешно пытаются примирить этих двух дам между собой.

Маша, на нашем форуме есть собаки,не будем называть их поименно, у которых на приемлемой дозе не плохие ремиссии.И это,гут. А вот когда эти приемлемые дозы срабатываются,мне кажется,нужно не повышать паглю,дабы не дойти до состояния овоща, а подключать что-то еще.
Однозначно считаю паглю дрянью. И лекарство -то № 1 она,только из-за того,что нет чистого фена.

Yukiko писал(а): Но, если взять собаку с приступами раз в месяц или в два месяца, то тут уже не все так очевидно.

При таком раскладе,если болезнь не прогрессирует, можно и не сажать на ПС.

Барик писал(а): на нашем форуме есть собаки,не будем называть их поименно, у которых на приемлемой дозе не плохие ремиссии

Да, я об этом помню, конечно же

Барик писал(а): При таком раскладе,если болезнь не прогрессирует, можно и не сажать на ПС.

Уже ж посажен, назад дороги нет

Барик писал(а): И лекарство -то № 1 она,только из-за того,что нет чистого фена.

Я просто не понимаю такой вещи - почему врачи не дают права выбора владельцу? Понятно, что не все могут себе позволить такие препараты, как кеппра, поэтому выбрали бы паглю или бензонал, например. Но, как мне кажется, надо проинформировать владельца о том, какие есть возможные препараты, назвать их плюсы и минусы, чтобы владельцы смогли сами определиться, на какие риски они готовы идти. Они же говорят об этом в своих лекциях, почему не сказать об этом на приеме? Наверное, потому что легче вписать собаку в определенную, уже отработанную схему и не париться...

Без химии при опухли мозга - 3 месяца. С химией до 1,5 лет. Делать химию или нет?
Я думаю тема очень правильная и актуальная для нас. Несколько мыслей взащиту пагли.
Во первых препарат номер один это не пагля а фенобарбитал. Его запретили в России и поэтому пагля встала на его место. Т.к. там куча других компонентов, то возможно они вносят свой негативный вклад если не больше чем фен в ней. Поэтому ругать наверно правильнее не паглюферал а правила распределения препаратов в нашей стране.
Далее про хаски. Я не читал много именно про хаски, но при эпи как я слышал они гибнут от совершенно неожиданно и непонятно почему взявшегося статуса. Если терапия ПС предохраняет от статуса и при этом никак не влияет на частоту приступов это польза или нет?
Вот у Барика ужаснейшая реакция на паглюферал. А вдруг это на самом деле ужаснейшая реакция на кофеин!? Мы не знаем.
Теперь про нас. У нас совершенно железно есть положительная реакция на фен. После дебютного припадка у нас без лечения дело дошло до 3х приступов в день. Вет просто выдал нам пачку фена. Приступы полностью прекратились на второй день правда доза была большая. Потом была попытка переключиться на пексион и мы опять дошли до серий. И как только опять стали давать фен всё сразу стабилизировалось.
У нас проблемы с ферментами. Возможно печень с детства работает неверно. Но сейчас я реально боюсь оттменять фен. И после многочисленных фиаско с пексионом я сейчас молюсь на фен.
Давать или не давать каждый должен решить сам. Очень плохо что последствий долгосрочных просчитать не возможно. Я пытался отменить фен дважды. Оба раза неудачно.
Врачи что то не договаривают я думаю. Они много знают, о чем мы не догадываемся.... Я в последнее время прочел массу историй когда люди отказываясь от лечения которое им казалось не нужно, а потом называли это решение самой большой ошибкой в жизни.