Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.

Спасибо, девочки!!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вчера хорошо погуляли ночью

я сегодня на 4 часа проспала дачу таблеток, будильник в упор не слышала

Некоторое время назад имела возможность пообщаться с одним уважаемым неврологом. Хотела поделиться с форумчанами кратким резюме нашего разговора (и забыла конечно же....

), так как было несколько довольно интересных мыслей на мой взгляд.

Скрытый текст:

1. "Ловля мух" это либо компульсивное поведение, либо разновидность малых, скорее всего второе.
2. У хаски, как и у кане-корсо эпилепсия проходит очень агрессивно и плохо контролируется, они склонны к кластерам и статусам, и их препарат выбора это фен. Хороший контроль у них достигается при уровне фена 30-40.

Несколько интересных вещей по поводу фена:
1. отмена его может привести к катастрофическим последствиям (это мы знаем);
2. при возвращении на него он может уже больше не сработать.
3. на нем организм может выработать стойкость к другим ПЭП, поэтому они просто не будут работать после него.
4. если фен хоть как-то контролирует приступы, его отменять ни один невролог не будет. Тем более, не сделав ни разу анализ на содержание фена в крови.

Про кеппру:
= не забывать про эффект "медового месяца", который может длиться от одного до нескольких месяцев.

И еще важный момент насчет дженериков:
= очень часто при переходе с Кеппры на Эпитерру или Леветирацетам Канон у собак ухудшается состояние. У врачей есть подозрение, что в дженериках действующего вещества меньше.

Лариса,

И мы, с Ричи , присоединяемся к поздравлениям, Большой привет всей вашей банде!!!!!
Маша, а как невролог относиться к Кеппре, кроме того ,что у неё есть " медовый месяц"?

И мы,и мы поздравляем!

Маша, спасибо огромное за очень полезную информацию.
А если не секрет, кто у нас в городе такой грамотный специалист?

А он про совместный приём фена и кеппры что-нибудь сказал? А про печень и помощь ей? И, как он считает, сначала паглю использовать на максимум, а потом подключать другие ПС или как?

Yukiko писал(а): при возвращении на него он может уже больше не сработать.

Нам Дубовицкая говорила, что организм "быстро его вспоминает", и правда, когда на пагл. вернулись, перерыв был больше месяца.

Чмокни Рыжего в кожаный нос и от нас!

enrique писал(а): И, как он считает, сначала паглю использовать на максимум, а потом подключать другие ПС или как?

Читай пунк 3.

Барик писал(а):
Читай пунк 3.

Прочитала, но это ведь не обязательно, что будет эта устойчивость к другим ПС.

Может быть, а, может, может и не быть

У нас переход был незаметным. Сейчас опять придется перейти с эпитерры на кепру . Эпитерра исчезла из продажи, нет у поставщиков. И сразу на полгода купить нет возможности . Ее столько просто не завозят.

да и финансово туго будет полугодовой запас приобрести.

Прошу прощения, заработалась...

Сча попробую ответить на все вопросы. С телефона неудобно цитировать.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Насчет "медового месяца" просто было упомянуто, что есть такой эффект. Упор на этом не ставился, имелся в виду моно прием кеппры.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Насчет использования кеппры вообще, то для хаски (а мы говорили про хаски), врач сказал, что у них препарат выбора это фенобарбитал (паглюферал), единственное, в этом же ключе были упомянуты кане-корсо. Причем у хаски необходимо поддерживать довольно высокий уровень фена в крови для контроля приступов. Но это частное мнение и опыт этого врача.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
По поводу моих слов "хаски на пагле долго не живут", было сказано, что от пагли собаки не умирают.
И да, если на пагле нет достаточного контроля, добавляют второй препарат. Как пример были приведены бром, кеппра, зонегран, топирамат.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
По поводу перехода с кеппры на дженерики я думаю, это больше частный опыт данного врача, хотя и было сказано, что и другие неврологи это наблюдали.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Про совместный прием фена и кеппры не было разговора и про печень тоже. Сорри

Мне был дан совет, если кеппра сработается, пробовать перейти обратно на паглю.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Врач не из Питера и вообще не из наших краев, но достаточно опытный на мой взгляд.

Монетка писал(а): Маша, спасибо!
Yukiko писал(а): Врач не из Питера и вообще не из наших краев,
Обидно! Даже из того, что ты написала видно другой подход.

А мне кажется, подход вполне себе Албула. Во всяком случае, на сегодняшний день он таков.

enrique писал(а): А мне кажется, подход вполне себе Албула. Во всяком случае, на сегодняшний день он таков.

В смысле?

Яна, в смысле, что барбитураты - номер один, если на них случилось улучшение картины. Хохлов, Албул и Машин невролог солидарны в этом. В том, что если работают, то "прыгать" и искать иные схемы не стоит (я вот тоже самое писала после нашей поездки в Гринчей к Албулу); в том, что нужно увеличивать/корректировать дозы, как я поняла, они тоже единогласны.

Ну и в нашем случае (Маша в нашей биглячей теме писала), что есть потребность достичь концентрации 30-40 для управления приступами.

Ну если в целом, ими можно управлять

Монетка писал(а):
Почти, да не совсем

Что я пропустила?

Yukiko писал(а): очень часто при переходе с Кеппры на Эпитерру или Леветирацетам Канон у собак ухудшается состояние

Не буду утверждать , что это так для всех , но похоже для Бреса именно так .

enrique писал(а): барбитураты - номер один

это общий подход вет. неврологов по всему миру, так как фенобарбитал работает у большинства собак с ИЭ, и если не прекращает, то хорошо контролирует приступы. поэтому логично, что сначала они используют его, а если результат неудовлетворителен, то только тогда начинают думать о чем-то другом (и то не все).

Нашла вот такую интересную информацию:
Влияние модификации рН мочи на фармакокинетику фенобарбитала у здоровых собак.

Скрытый текст:

Хотя изменение рН является одним из эффективных стратегий для растворения или профилактики уролиты, мало известно о его влиянии на фармакокинетику фенобарбитала у собак. Пять стерилизовать, женщины Гончих кормили два раза в день диеты, включающей цитрат калия и хлорид аммония для мочи подщелачивания и подкисления, соответственно. После того, как стабилизирующего течение 7 дней, одна клиническая доза фенобарбитала (3 мг / кг) вводили перорально, а также изменения во времени процесса в его плазме крови и моче концентрации определяли с помощью высокоэффективной жидкостной хроматографии. Общее количество неизмененного фенобарбитала из организма с мочой в течение 216 ч были снижены мочи подкисления и увеличилась по мочи подщелачивание. Полувыведения из сыворотки фенобарбитал у собак с мочой подщелачивание была укорочена и Cl (R) увеличилось по сравнению с собаками с мочой подкисления. Другие фармакокинетические параметры, в том числе C (макс), T (макс), AUC (0-216), Cl / F, и A (e0-216) не были изменены путем модификации рН мочи. Эти результаты свидетельствуют о том, что рН мочи, вероятно, будет детерминантой фармакокинетики, особенно скорость экскреции мочи, клинической дозы орального фенобарбитала. Вполне возможно, что концентрация в сыворотке крови фенобарбитала могут быть изменены при рН модифицирующего-диеты вводят с целью растворения или профилактики уролиты.
Источник: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19000262

(прошу прощения, нет времени отредактировать гугл-перевод...

)

enrique писал(а): барбитураты - номер один, если на них случилось улучшение картины

Тоже очень хотелось лечиться дёшево и сердито , но увы ... только ухудшения

bres писал(а):
Тоже очень хотелось лечиться дёшево и сердито , но увы ... только ухудшения

Да мы в последнюю очередь думали о финансовой стороне. Так-то, нашли бы на все, что надо.

Аня, Вы вот вообще образец такого самообладания. Я читаю некоторые темы от начала и до конца и кое-где, очень редко, Вы пишете, какой кошмар творился с Брюсом. Я бы билась в истерике и писала бы нервным почерком, а Вы так упорядоченно и хладнокровно что ли, хотя, очевидно, как щемит сердце от болезни любимой собаки. А ещё и сил поднимать другим настроение чУдными картинками у Вас хватает. Вы такая молодец! Хочется пожелать Вам всего самого доброго и крепкого здоровья всем - и человекам, и собакам, и кошакам, и всем!

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Вот коротко про ph мочи и фен. Только сегодня читала об этом: Экскреция почками зависит от pH мочи: при подщелачивании мочи увеличивается выведение в неизмененном виде и быстрее снижается концентрация в крови, при подкислении — наоборот. Фенобарбитал характеризуется выраженной кумуляцией. При нарушении функции почек действие заметно пролонгируется.

Даа,если бы вам рассказать ВСЕ Анины ужасы ..поседеть можно.

Друзья , большое спасибо за тёплые слова ! Хочу только написать что человек так создан , что он ко всему в конце концов приспосабливается ...
А картинки мне самой очень нравятся . Как же без них выживать ?

bres писал(а): Друзья , большое спасибо за тёплые слова ! Хочу только написать что человек так создан , что он ко всему в конце концов приспосабливается ...
А картинки мне самой очень нравятся . Как же без них выживать ?

+10000, да Анжелочка , сначала думаешь все это уже слишком и крыша едет от осознания того что происходит , а потом как та лягушка в кувшине начинаешь масло взбивать , что бы не утонуть в молоке , у меня так было

, словно весь мир против тебя . Но помочь мы можем , только сами себе .

Эпилепсия у собак. Помощь владельцам. Форум. Общественный Форум.

Сибирский хаски Джаз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Мой Хаски - Джаз Колбаскин