Босерон Деми.

[Лена78]

Рада ,что ситуация понемногу нормализуется.
Пусть так и дальше будет.

[Demi]

Лена78, Лена, спасибо! Знать бы еще как все дальше будет... Но хоть немного приятного разнообразия в наши кластерные будни. Воспринимаем это пока как заслуженный отдых, а как долго продлится передышка - увидим.
Нике тоже хороших передышек побольше.

[Astra]

Оля, радует, что ситуация хоть как-то стабилизировалась. Ох как сложно все же с этим бромом из-за длительности его накопления. Надеюсь получится все же найти "ту самую" дозировку, которая позволит балансировать между побочками и эффективностью.

[Demi]

Astra, да, Аня - маневры с бромом непростая штука. Вспомнился анекдот про "я не тормоз"). Замедленная съемка и постоянное ожидание непонятно чего. Но спешить точно смысла нет, не тот препарат. А эти диапазоны: полувыведение 20-46 дней, накопление стабильной концентрации100-200... и концентрации, которые еще не известно удасться ли померить, тоже по сути индивидуальны у каждой собаки. Хорошо, хоть он приступы за месяц у нас купировал, а то сидеть и пол года ждать у моря погоды и наблюдать как побочки приходят, а результата все нет, как-то совсем грустно. А и так же оказывается может быть.

[Demi]

Всем привет. У нас с Деми была тяжелая неделя. Попозже немного отдохну, проветрю голову и вкратце постараюсь описать наши приключения.
Пока такой вопрос. Раньше не сталкивалась с парциальными приступами. Посмотрите, пожалуйста, видео, кто с ними знаком, и скажите, можно ли рассматривать увиденное как парциальный приступ? В таком состоянии собака пребывала, пока ее не позовешь, была в сознании, на кличку реагировала, могла встать и переключиться на предложенную активность. На ходу дрожь и подергивания не замечались.

[astelo]

Оля, может и парциальный. Их великое множество. Но не классический какой-то. Но может я ошибаюсь. Я смотрю у Деми лапка забинтована. Капельницы делали? Анализы сдавали?. Мне всё же кажется, что это очень сильная боль. У нас не было парциальных. Может ещё кто подскажет?

[Demi]

Лариса, начиналось все так вечером 20.09, поела с аппетитом, получила дозу кеппры 60мг/кг и легла спать. А утром она уже не могла встать, хотя сознание было сохранено: к тряске добавилось частое поверхностное дыхание, задержка мочеиспускания и замедление перистальтики, непродуктивная рвота, ослабленный и неравномерный зрачковый рефлекс (если правильно назвала - по-разному зрачки каждого глаза сокращались и неполностью), рефлекс ануса тоже недостаточный и высоченное артериальное давление (где-то 260 на сколько-то там). Это все мы выяснили, когда клали ее в стационар. В принципе к вечеру она у них там уже ходила и самостоятельно ела, и мы забрали ее через сутки, когда показатели и состояние нормализовалось. За пару дней до инцидента у нее сильно покраснели и слезились глаза. Я приняла это за коньюктивит и начала лечить как коньюктивит. Теперь думаю, что это было внутричерепное давление и кризис был связан с этим. Невролог направляет на повторное мрт, так как не исключает поражения мозга. И атаксия, которая до сих пор есть, дрожание головы и плохая координация языка может быть связаны как с бромидом, так и с проблемами мозга (неинфекционное или инфекционное воспаление). Кроме того пролечились синулоксом, так как в легких нашли воспаление и был высокий С реактивный белок 120 единиц, хотя норма до 20. Звучала версия, что странные включения в легких на рентгене могут быть метастазами.
Короче, сейчас собака достаточно активна, ест с аппетитом, атаксия присутствует, бром я снизила еще 17.08 до 20мг/кг. Так что пойдем сдавать концентрацию бромида на днях и буду дальше решать, что еще диагностировать...(. От чего давление, атаксия и дрожь - главный вопрос.
Лапа забинтована еще до стационара - там повязка с бетадином, ободрала палец, когда где-то очередной раз не вписалась в поворот(.

[astelo]

Инсульт исключили?

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Повторное МРТ будешь делать?

[Demi]

Собираюсь проверить сывороточную концентрацию брома и даже фена (посмотреть что там бензонал нам на данном этапе дает), наблюдать за собакой, потом пойти еще к одному неврологу (спасибо стационару, что выдали нам список, к кому можно обратиться). Если бром на нижней границе нормы и снижать дальше некуда, атаксия будет держаться, и второй невролог подтвердит все предыдущие опасения - пойду делать. Вчерашний невролог рассказал нам историю мопса из Белого клыка, у которого были ежедневные рефрактерные припадки, ничего не помогало, и только 5е мрт показало некротизирующий энцефаломиелит - до того не визуализировался. А с таким диагнозом другое лечение.
Про инсульт я не спросила, а доктора даже не упомянули. Не помню, у собак его как-то диагностируют?

[astelo]

Не помню, у собак его как-то диагностируют?

Хохлов диагностирует. У Сотникова была где-то лекция, что инсультов у собак вроде нет. Или просто иначе они это называют, потому что причины такого состояния другие, не помню точно.

Отправлено спустя 23 минуты 1 секунду:
Оля, а вы в БК были? Что врачи говорят по поводу твоих видео? Это парциальные приступы или нет?

[Demi]

Оля, а вы в БК были?

Неет), БК далеко, а мы в Киеве. Это наш киевский невролог приводил анекдотический пример про мопса из БК, чтоб объяснить мне, как все в неврологии непросто)).

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
Дело в том, что Деми сейчас веселая и активная, почти такая, как была до накопления брома, только с атаксией, но без седации. Поэтому у меня три гипотезы:
1) упал уровень брома, это спровоцировало непонятные мне и нехарактерные приступы, но все равно недостаточно упал и атаксия осталась.
2) атаксию и приступы провоцируют пока недиагностированные поражения мозга, а бром не виноват.
3) в результате тяжелых приступов последние полтора года в мозге произошли необратимые изменения, энцефалопатии какие-то, которые и дают неврологический дефицит.
Теперь нужно эти гипотезы проверить и найти более опытного невролога, так как вчерашний произвел впечатление небестолкового, но молодого и не очень опытного, скорее всего не так давно закончил курсы Каратаева и возможно никогда вживую собаку с бромизмом не наблюдал, и не может бромизм от неврологического дефицита отличить. Если таки придется к Каратаеву идти на осмотр и разбор наших полетов - будет весело: расскажу как лечились у Хохлова его "любимым" бензоналом

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
В общем в голове каша и эмоциональная усталость страшная.
А, про прививки - информация из первых докторских уст, так сказать. В клинике никто меня не осудил за то, что я в этом году вакцинацию пропустила и объяснили, что по крайней мере для стойкого иммунитета против чумы достаточно первых трех ревакцинаций на первом году жизни, если еще бустер через год есть, то совсем хорошо. Можно не волноваться. Относительно других болезней может быть по-разному, нужно титры антител смотреть, чтоб понимать нужно ли продолжать прививаться.
Как-то так. Так что титры свои проверим. В карточке насчитала 7 вакцинаций комплексными вакцинами...

[astelo]

Неет), БК далеко, а мы в Киеве.

Ой, Оль, извини, я забыла, что вы же из Киева.

[Demi]

Ребята, у меня глупый вопрос, но хочу уточнить. Если собака принимает бензонал, мы же все равно в крови определяем концентрацию фенобарбитала? Смысл же бензонала в том, что он в фенобарбитал метаболизируется и у собак тоже?
Просто хочу и уровень фенобарбитала проверить, если его конечно там смогут определить при такой дозе бензонала, как у нас сейчас.

[RomGen]

Доброго. Мы сдавали на фен получили ответ там результат "фенобарбитал - бензанал"

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Видимо анализ один и на фен и на бенз

[Demi]

Спасибо! Да, похоже на то.
А Вы не помните за какое время до дачи дозы фена/или после вы сдавали? 2 раза в день тогда принимали или уже на 3х разовый прием перешли?

[RomGen]

Тот анализ что на фото сдавали спантано, то есть приехали сдавать анализы для мониторинга печени а выяснилось что можем сдать и на фен, вобщем сдавали часа через 2 или 3 после приёма дозы. Тогда ещё принимали паглю два раза в сутки по две таблетки пглю3. В то время приступы были каждый 15 день. Позже сдавали как положено за час до очередной дозы, фен был ещё ниже чем в превидущем анализе, хотя в то время дозу подняли до 2,5 таблетки и не много прибался межприступный период. Фик знает толи ошибки при проведении анализа (читал что фен сильно не стабильный быстро разрушается, по этому желательно анализ проводить сразу после взятия крови, а у нас везут в Ростов это несколько часов если рано утром сдать, в другом варианте сутки), а может работает теория Хохлова но писал что анализ на фен безполезен что у одних особей уронь фена большой " болтается в крови" а эффекта ноль, у других особей уровень фена низкий но он работает.
Вообще мы сдавали проверить на сколько мы нагружаем печень и можно ли увеличить дозу.

[Demi]

Спасибо большое за информацию.
По поводу нестабильности фена - не думаю. Нашу сыворотку когда-то везли в другую страну, пока ее там проанализировали. Объяснили, что никуда фенобарбитал не денется, сколько есть, столько и останется.

[RomGen]

По поводу нестабильности фена - не думаю. Нашу сыворотку когда-то везли в другую страну, пока ее там проанализировали. Объяснили, что никуда фенобарбитал не денется, сколько есть, столько и останется.

Тогда видимо у Поняши такой метаболизм что быстро выметает фен, может по этому ей трёх разовый режим лучше подходит?

[Лена78]

Если не ошибаюсь,то да, фенобарбитал проверяют и при бензонале.

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
Вряд ли за полгода приступов, даже кластеров,произошли необратимые изменения. Я как то пыталась классифицировать парциальные приступы,какие именно были у нас. Их там просто намеренно много (((.
Я как то выбрала наиболее подходящие. У нас ее бросало об землю с одновременной озвучкой,типа вопля. Выглядело странно и страшно, поскольку ударялась довольно сильно ,если не успевали словить ,дома квартира превратилась в турецкий шатёр с подушками в узких местах.
Уменьшилось с применением брома. Когда уменьшила дозировку слишком,то вернулось назад с прежней силой. Подняла до рабочего минимума .

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Так что ,как вариант, если ничего другого не найдут,то все таки дозировка может быть мала. У нас реакция на бром( увеличение , уменьшение) как минимум через несколько недель проявляется.

[Demi]

Тогда видимо у Поняши такой метаболизм что быстро выметает фен, может по этому ей трёх разовый режим лучше подходит?

Скорее всего.

Отправлено спустя 20 минут 17 секунд:

Вряд ли за полгода приступов, даже кластеров

К сожалению после года и 3х месяцев практически еженедельных кластеров/мини статусов(.
Бром буду поднимать назад только если частые кластеры вернутся не дай бог. Так как атаксия и слабость конечностей жуткая была даже на дозе большей на пол таблетки(. Сейчас собаку хоть узнать можно, хоть может гулять и даже гавкать, но жизнь конечно расставит свои коррективы.
Сейчас тряски конечностей нет, хоть доза брома остается прежней. Кстати, среагировала Деми заметно на последнее снижение дозы где-то дней через 40. Видимо такой длительный у нее период накопления и выведения.
Хорошо, что малые с падениями у вас сейчас под контролем. Пусть и дальше так будет.

[Astra]

Demi, Оля, привет. Мы когда принимали бензонал, анализ сдавали непосредственно перед тем как дать утреннюю таблетку

[Demi]

Astra, Аня, спасибо! Это желательный вариант конечно. Посмотрим, что позволят нам трудности всего организационного процесса...(. Сдать анализы оказалось крайне непросто.
А ты не помнишь, в какой дозе вы тогда принимали бензонал и какая при ней оказалась сывороточная концентрация фенобарбитала?

[Astra]

Тааак, если мне не изменяет память, принимали мы тогда 50 мг в сутки на 30кг и концентрация в крови была 9,76 мкг/мл

[Demi]

Astra, отличная концентрация! У нас сейчас 100мг в сутки на 40 кг, так я на такую и не надеюсь). Мы когда 200мг фенобарбитала в корвалкапсе принимали, была 17.8. Очень интересно, что бензонал в этом плане нам дает - мы его никогда не проверяли.

[Astra]

Действительно, интересно. Мне кажется, что если у вас будет совсем мизер, то может проще его попробовать убрать совсем? Мне кажется, что в такой концентрации он уже особо ни на что не влияет, учитывая, что он и при бОльших дозировках вам не помогал. Хотя, сложно сказать, как лучше, если тут дает эффект именно сочетание с бромом