Уважаемые пользователи! Данный форум создан владельцами собак, у которых поставлен диагноз эпилепсия или с подозрением на него. Все советы, опубликованные на данном форуме, носят рекомендательный характер и не являются назначениями. Вы должны самостоятельно принимать все риски.

Хаски Мия

Модераторы: astelo, Натэлла

Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 06 фев 2020, 15:45 #101

astelo писал(а):
06 фев 2020, 13:59
Всё же я склоняюсь к тому, что это передозировка паглюфералом. Постарайтесь подольше гулять. Он должен вывестись.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Есть у Варлаама Шаламова рассказ "Первый чекист". В общем, у главного героя рассказа была эпилепсия. Так вот , пока его в камере несколько месяцев морили - приступы у него часто случались, а как только стали таскать на допросы - сошли на нет, ибо- мозг переключился, начал работать, уже нужно было делать что-то и думать, думать...Улица, это новые запахи, впечатления, звуки. Не говоря уж о свежем воздухе. Это возможность переключиться.
[/qu
astelo писал(а):
06 фев 2020, 13:59
Всё же я склоняюсь к тому, что это передозировка паглюфералом. Постарайтесь подольше гулять. Он должен вывестись.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Есть у Варлаама Шаламова рассказ "Первый чекист". В общем, у главного героя рассказа была эпилепсия. Так вот , пока его в камере несколько месяцев морили - приступы у него часто случались, а как только стали таскать на допросы - сошли на нет, ибо- мозг переключился, начал работать, уже нужно было делать что-то и думать, думать...Улица, это новые запахи, впечатления, звуки. Не говоря уж о свежем воздухе. Это возможность переключиться.
Вы понимаете, что мы живем в частном доме и она практически все время находится на улице! Дело в том что пока у нас есть возможность находиться с ней рядом 24 часа в сутки, но если мы не сможем ходить на работу, то и не сможет покупать ей лекарства и делать обслевания, а у нас еще есть одна собака которая тоже требует еды и ухода! Мы не знаем что нам делать и как жить! Как нам привезти ее в нормальное состояние! Сегодня уже третий день как мы даем Леветинол и сегодня вечером я ей даю последную дозу! Потом мы просто снова остаемся на одном Паглюферале-2 в том же кол-ве что мы пили до этого и что будет мы не знаем!
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Хаски Мия

Сообщение Натэлла » 06 фев 2020, 22:07 #102

Muha писал(а):
06 фев 2020, 15:45
мы просто снова остаемся на одном Паглюферале-2 в том же кол-ве что мы пили до этого и что будет мы не знаем!
Здравствуйте! Я думаю, все наладится, у собаки передозировка лекарств.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 06 фев 2020, 22:23 #103

Вы форум читаете? Посмотрите, например, эти темы. Как люди справляются.
viewtopic.php?f=85&t=737
viewtopic.php?f=85&t=44
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Paggy
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 08:58
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 655 раз

Хаски Мия

Сообщение Paggy » 06 фев 2020, 23:19 #104

Еще раз: после приступов Вы удвоили дозу паглюферала, потом пульс-терапия леветинолом. И то, и другое - хорошо так грузит собаку. Паглю снизили, лев закончили - ждите несколько дней. Там будем посмотреть.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Сначала собаку загрузили паглюфералом - период полувыведения фенобарбитала 2-4 суток. Т.е. к тому времени, когда он должен был снизится до привычной концентрации, начали грузить левом. Теперь только ждать.
Паглюферал -3 по 4.5 таб. 2 раза в день
Вес 52 кг

Катя и Рио
Аватара пользователя
Paggy
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 08:58
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 655 раз

Хаски Мия

Сообщение Paggy » 06 фев 2020, 23:30 #105

Не паникуйте, бывает и хуже. У вас были хорошие интервалы, как Вы описываете состояние собаки сейчас - ничего критичного. У некоторых и полы жрут, и вещи, и воют песы, и в стены или окна с разбегу, и психозы с агрессией. Поверьте, все познается в сравнении.
Паглюферал -3 по 4.5 таб. 2 раза в день
Вес 52 кг

Катя и Рио
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 07 фев 2020, 09:06 #106

Paggy писал(а):
06 фев 2020, 23:30
Не паникуйте, бывает и хуже. У вас были хорошие интервалы, как Вы описываете состояние собаки сейчас - ничего критичного. У некоторых и полы жрут, и вещи, и воют песы, и в стены или окна с разбегу, и психозы с агрессией. Поверьте, все познается в сравнении.
Спасибо большое! Я просто не понимаю как оставлять теперь ее одну! У нас страх того что если без нас начнется статус, она ведь не сможет сама выйти! наверно надо быть как то равнодушней что ли, но у нас пока это не получается, возможно со временем мы привыкнем не знаю!
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
redline11
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 21:31
Откуда: Москва ,Елена
Благодарил (а): 421 раз
Поблагодарили: 2186 раз

Хаски Мия

Сообщение redline11 » 07 фев 2020, 09:12 #107

доброе утро! Чтобы снизит порог паники я бы написала неврологу Хохлову Александру Валерьевичу в вотсап 8916 180-11-94 он консультирует по тел и, хорош как скорая помощь-здесь ,наверное, почти все обращались к нему за помощью на какoм-нибудь этапе. Жалко что на фен Вы сдали не правильно(( Пьют таблетку-потом через 8 часов анализ

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
консультация бесплатная
30кг :паглюферал3- 4 т
,эпитерра 2000, нб дек циннаризин 25 1/2 т 3 в день. янв-фев церепро 400мг 1 в день. март-апр -милдронат 250мг 2 в день,май -сен сермион 10 мг 1 *2р,окт- нб циннаризин,июнь-магне В6-3 т в день
НАВСЕГДА В ПАМЯТИ, 7 лет с эпи,умер от лимфомы
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 07 фев 2020, 09:34 #108

redline11 писал(а):
07 фев 2020, 09:14
доброе утро! Чтобы снизит порог паники я бы написала неврологу Хохлову Александру Валерьевичу в вотсап 8916 180-11-94 он консультирует по тел и, хорош как скорая помощь-здесь ,наверное, почти все обращались к нему за помощью на какoм-нибудь этапе. Жалко что на фен Вы сдали не правильно(( Пьют таблетку-потом через 8 часов анализ

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
консультация бесплатная
Я к нему обратилась написала вот что он нам назначил :
А вот это только что нам прописал Хохлов !Паглюферал-2 по 1 таблетке 3 раза в день.
Габапентин 300 мг по 1/4 капсулы 3 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 1/2 таблетки 2 раза в день.
Энап 5 мг по 1/2 таблетки 2 раза в день.
Фенибут по 1/2 таблетки 2 раза в день.
После приступа корвалол или валокордин 25-30 капель пополам с водой.
Курс 6 месяцев.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Натэлла писал(а):
06 фев 2020, 22:07
Muha писал(а):
06 фев 2020, 15:45
мы просто снова остаемся на одном Паглюферале-2 в том же кол-ве что мы пили до этого и что будет мы не знаем!
Здравствуйте! Я думаю, все наладится, у собаки передозировка лекарств.
Спасибо большое за поддрежку! Я понимаю, что все здесь с этим живут и видят всякое, но привыкнуть к этому тяжело, пока не получается, так что простите если что!
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 07 фев 2020, 11:23 #109

Я бы не снижала паглю на целую таблетку в сутки, как назначил Хохлов. А так бы и пила по 2 т - 2 раза в сутки.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Или бы постепенно снижалась и довела схему до 1т - 3 раза в сутки. Боязно так резко снижаться.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Paggy
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 08:58
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 655 раз

Хаски Мия

Сообщение Paggy » 07 фев 2020, 11:28 #110

А я не вижу смысла в габапентине и фенибуте. :du_ma_et:
Фенибут, якобы, обладает пролонгирующим ПС действием, но...не знаю-не знаю. Эффективность сомнительная, а привыкание, вроде, развивается.
Паглюферал -3 по 4.5 таб. 2 раза в день
Вес 52 кг

Катя и Рио
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 07 фев 2020, 11:34 #111

Paggy писал(а):
07 фев 2020, 11:28
А я не вижу смысла в габапентине и фенибуте.
я тоже
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 07 фев 2020, 13:35 #112

Paggy писал(а):
07 фев 2020, 11:28
А я не вижу смысла в габапентине и фенибуте. :du_ma_et:
Фенибут, якобы, обладает пролонгирующим ПС действием, но...не знаю-не знаю. Эффективность сомнительная, а привыкание, вроде, развивается.
вот поэтому мы пока решили, что останемся на своей дозе Паглюферала-2 по 2 табл ао 2 раза в день и посмотрим, что будет дальше!
А что на счет Кавинтона и Энапа?
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 07 фев 2020, 13:41 #113

Muha писал(а):
07 фев 2020, 13:35
А что на счет Кавинтона и Энапа?
Мы пьём кавинтон на постоянной основе. Ваша доза кавинтон (винпоцетин) таблетки 5 мг - по 1/2 т - 2 раза в день после еды. Вечерний приём часа за 4 до сна.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 07 фев 2020, 15:18 #114

astelo писал(а):
07 фев 2020, 13:41
Muha писал(а):
07 фев 2020, 13:35
А что на счет Кавинтона и Энапа?
Мы пьём кавинтон на постоянной основе. Ваша доза кавинтон (винпоцетин) таблетки 5 мг - по 1/2 т - 2 раза в день после еды. Вечерний приём часа за 4 до сна.
Все таки нам нужно его начать пить постоянно уже или есть смысл еще подождать и если его начать пить то отменять уже нельзя будет? И какие то есть у него побочные действия?
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 14:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10486 раз
Поблагодарили: 6469 раз
Контактная информация:

Хаски Мия

Сообщение Натэлла » 07 фев 2020, 16:41 #115

Muha писал(а):
07 фев 2020, 15:18
Все таки нам нужно его начать пить постоянно
Я своей давала, если давление была повышено, глаза красные (белки). Не думаю, что сейчас надо постоянно. Придите в норму сначала, а там посмотрите.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Paggy
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 08:58
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 655 раз

Хаски Мия

Сообщение Paggy » 07 фев 2020, 17:06 #116

Muha писал(а):
07 фев 2020, 15:18
Все таки нам нужно его начать пить постоянно уже или есть смысл еще подождать и если его начать пить то отменять уже нельзя будет?
Винпоцетин и энап безобидные) можно бросить в любой момент. Хохлов их всем назначает. Нет официально доказанной пользы от Винпоцетина/кавинтона, но вреда тоже нет. Энап - по своему опыту скажу, что слабоват, да и не нужен, если нет постоянно повышенного давления (красные белки глаз). Мы пили несколько лет оба препарата.
Паглюферал -3 по 4.5 таб. 2 раза в день
Вес 52 кг

Катя и Рио
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 07 фев 2020, 20:06 #117

Лена, Вы можете попробовать написать двум врачам:
1. Сотников Владимир Валерьевич
Его группа ВКонтакте
https://vk.com/sotnikov1972
тел+79219506234 почта sotnikov72@list.ru
2. Албул Андрей Владимирович
его группа ВКонтакте
https://vk.com/id4910106
-----------------------------------------------------------
Может ответят, возможно посмотрят КТ
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Paggy
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 08:58
Откуда: Челябинская область
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 655 раз

Хаски Мия

Сообщение Paggy » 09 фев 2020, 12:50 #118

Как состояние у Мии сейчас?
Паглюферал -3 по 4.5 таб. 2 раза в день
Вес 52 кг

Катя и Рио
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 09 фев 2020, 16:07 #119

Paggy писал(а):
09 фев 2020, 12:50
Как состояние у Мии сейчас?
[
Здравствуйте! Лучше, но мы все равно все время на фоксе! Пытаемся всячески забивать ее мозг! Видимо что то происходит у неё там особенно по утрам и вечером трясёт и чешет голову как тогда перед приступами! Даю корвалол на всякий случай!
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 25 фев 2020, 10:00 #120

Ну вот снова всем здравствуйте! Прошел 21 день после первого эпи статуса и 22,02 в 00,30 снова случился! Снова первый был так же с перерывом минут 5, после два за подряд! Ставили папаверин, сульфокамфокаин все в/м, делали клизму с Леветинолом, давали глюкозу, корвалол. Успакоилась, уснула в три ночи. Сразу начали давать Леветинол через каждые 6 часов (сегодня утром дали последние таблетки прошло три дня), 22.02 в 6,30 снова как будто были приступы без судорог в течении дня, 23.02 было все хорошо, 24.02 утром вела себя странно, была вялая отказывалась от еды, думали опять начнется, нет обошлось, но сегодня 25.02 утром снова все признаки психоза, чешет голову, кусает лапы, начала ее успокаивать стала меня кусать с агрессией, дала корвалол, пока все нормально! Лечение пока тоже оставили Паглюферал 2 по 2 таб. 2 раза в день, ну корвалол еще когда ведет себя странно! Вот думаем снова сдать анализ на Фенобарбитал что то ли!
Видимо теперь все время будут эпи статусы, обратно уже не вернется все! Возможно все таки придется увеличить дозу Паглюферала или что делать не знаем!?
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 25 фев 2020, 11:28 #121

Да, я бы сдала анализ на фенобарбитал.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
vik
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:22
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 284 раза

Хаски Мия

Сообщение vik » 25 фев 2020, 13:00 #122

Здравствуйте!Нам после эпистатуса в БК подняли дозу Паглюферала-3 с 1,5 т.*2 раза в сутки до 2,5 т.*2 раза в сутки.Выходим на расчётную дозу для нас (вес 55кг.) 30 в крови.В конце этой недели сдаём кровь на содержание ФБ,проверяем уровень ФБ через 3 недели после эпистатуса и поднятия дозы Паглюферала.
Паглюферал-3 по 2,5т.*2 раза в сутки;Вес 55кг.
Muha
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 09:59
Откуда: Ижевск Елена
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 91 раз

Хаски Мия

Сообщение Muha » 25 фев 2020, 13:49 #123

vik писал(а):
25 фев 2020, 13:00
Здравствуйте!Нам после эпистатуса в БК подняли дозу Паглюферала-3 с 1,5 т.*2 раза в сутки до 2,5 т.*2 раза в сутки.Выходим на расчётную дозу для нас (вес 55кг.) 30 в крови.В конце этой недели сдаём кровь на содержание ФБ,проверяем уровень ФБ через 3 недели после эпистатуса и поднятия дозы Паглюферала.
Скажите как давно у вас начались приступы эпилепсии?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
astelo писал(а):
25 фев 2020, 11:28
Да, я бы сдала анализ на фенобарбитал.
Хорошо мы сдадим анализ, а как потом понять что делать? я больше не хочу обращаться к ветеринарам, толку от них нет, только деньги в пустую! И в какое время нам лучше его сдать?
вес 24 кг
с мая 2019 г. Паглюферал-2 по 2 таб. 2 раза в день
с 15.03.20 Паглюферал-2 по 1,5 таб. 3 раза в день
с 30.03.20 Леветинол по 2 табл. через 8 часов
Аватара пользователя
astelo
Совет форума
Сообщения: 12818
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 10973 раза
Поблагодарили: 14385 раз

Хаски Мия

Сообщение astelo » 25 фев 2020, 14:16 #124

Сдавать через 4-5 дней после приступов уже можно. Перед приёмом паглюферала.
Изображение
Леветирацетам канон -1300 мг в день. Корвалол - 6т в сутки. CBD 200 (36 капель в день=6мг). Вес 19-20 кг.
28.07.2008 - 22.07.2021
Аватара пользователя
Барик
Совет форума
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16724 раза
Поблагодарили: 18106 раз

Хаски Мия

Сообщение Барик » 25 фев 2020, 14:54 #125

Muha писал(а):
25 фев 2020, 10:00
был так же с перерывом минут 5, после два за подряд!
Ну это не статус, слава богу.
Muha писал(а):
25 фев 2020, 10:00
Видимо теперь все время будут эпи статусы, обратно уже не вернется все! Возможно все таки придется увеличить дозу Паглюферала или что делать не знаем!?
Течение этой болезни не предсказуемо! А может и наступить ремиссия длительная. Разнесите паглю на 3 раза, если есть такая возможность
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 1000+топомакс 50 +Нейронтин 150; Нейронтин 150 ; Эпитерра 1000 +топомакс50+ вимпад 50; .Вес 30кг
https://www.facebook.com/groups/1499796446963103/
Изображение
Ответить