Бедлингтон-терьер Чарли

[Actress87]

Всем добрая ночь! Может быть, кто-то помнит нас по старому форуму, мы были единственным бедли с эпи на тот момент(( Ребят, очень снова нужна помощь, т.к. у нас помощь от ветов заключается во фразе «усыпите, все равно долго не проживет». Нам уже 8 лет и 7 мес, с 1,5 лет живем с эпи. Есть подозрение на истинную эпилепсию, тк в более старшем поколении был кобель с приступами, умер в 6 лет. Мы начинали с депакина, потом была эпитерра, которая исчезла и мы стали пить то, что с леветирацетамом, доза 125 мг х 3 раза в день. Периодически курсами мексидол по 0,5 табл 2 раза в день. После приступа - корвалол. Приступы с потерей сознания, судорогами, беготней, пописами и иногда каками (извините). Частота в последнее время стала увеличиваться, каждые 2 нед приступ, иногда пара-тройка, иногда серией по два. После приступа - кидался и бросался обо все, удержать не было сил, травмировал себе все что можно(((( потому решили (по совету ветеринара Баграта из Челябинска, думаю, многие слышали о таком, почему-то в минуту отчаяния ему написала) начать пить паглюферал. С доступом к нему проблем нет, работаю в клинике, пили сначала утром 1 т паглюферал 1 и допивали леветинол. Пёс был странным, немного «не в себе», но без приступов. Далее через неделю перешли на приём только паглюферала в 11 и 23 часа 1 т 2 раза в день. Что имеем: приступов не было месяц, но пёс все время хочет есть, все время как в бреду, все копал лапой, не важно это мое лицо или холодильник или полка с обувью. Такое с ним было раз в два дня. И вот позавчера вечер приступ, вчера утром приступ и сегодня вечером три приступа за полчаса. Два серией, потом он уснул, потом через 20 мин ещё один. Сейчас пёс догрыз все по тарелкам, попил, дала мёд, корвалол, таблетку (совпало по времени), все равно он с одышкой и беготней и волнением. Что посоветуете, ребят? У меня опускаются руки, вся жизнь завязана на собаке, своей никакой нет, я в отчаянии((( на паглю была вся надежда.....ветеринар ничего посоветовать более не может((( говорит, может опухоль в голове(((

[Actress87]

Сейчас с 4.30 до 6.00 ещё три приступа.......он все время просит есть, роет пакет с кормом, мы ещё на днях сменили корм, ели обычный purina one для мелких пород, тут купили purina pro plan с лососем, он его любил в детстве, даже кошка ест. Может ли смена корма спровоцировать серию? Или я надумываю? В утреннем промежутке приступов дала ещё таблетку паглюферала 1, но все равно случился ещё один приступ((( кеппры нет дома((( собственно как-то ничего нет сейчас совсем кроме паглю и корвалола((( кошмар, мои моральные силы на исходе, хочется самой выть. Ребята-девчата, ждём вашей помощи-подсказки

[Actress87]

Написала утром Хохлову, вот ответ:
Паглюферал-1 по 1/2 таблетки 4 раза в сутки.
Кавинтон 5 мг по 1/4 таблетки 2 раза в день.
Энап 5 мг по 1/4 таблетки 2 раза в день.
Феназепам 1 мг по 1/4 таблетки 4 раза в сутки, пока идёт серия приступов.

Сейчас дать:
Паглюферал 1/2 таблетки.
Кавинтон 1/4 таблетки.
Энап 1/4 таблетки.
Если случится приступ - дать корвалол или валокордин 10-12 капель пополам с водой.
В 11 повторить паглюферал, кавинтон и энап в указанных мной дозах.

Девочки, кавинтон и энап сколько принимаете по длительности? Постоянно или курсом? И есть те, кто пьёт так паглю? Боюсь, не будет возможности давать 4 раза в день, пока в отпуске возможно, но потом точно нет. Переходить на такую схему временно? Или чревато?

[astelo]

ели обычный purina one для мелких пород, тут купили purina pro plan с лососем,

Пурина - очень плохой корм. Надо его сменить, а лучше всего перейти на натуральное кормление.

Сейчас дать:
Паглюферал 1/2 таблетки.
Кавинтон 1/4 таблетки.
Энап 1/4 таблетки.
Если случится приступ - дать корвалол или валокордин 10-12 капель пополам с водой.
В 11 повторить паглюферал, кавинтон и энап в указанных мной дозах.

Какой паглюферал пить по 1/2 т - №1?
Паглюферал можно пить каждые 6 часов. Скорее всего Хохлов так назначил на время приступов, чтобы прекратить серию.
Мы на постоянной основе пьём кавинток.
Энап, думаю, сейчас надо пить постоянно,а тдальше по состоянию собаки.
Я думаю, чтобы прекратить серию, вам может помочь кеппра (леветирацетам).
Схема приёма Кеппры на постоянной основе.
_______________________________________________________________________________________
минимальная разовая доза......................10 мг/кг.......давать по 10 мг/кг 3 раза в день каждые 8 часов
_________________________________________________________________________________________________
средняя терапевтическая разовая доза.......20 мг/кг......давать по 20 мг/кг 3 раза в день каждые 8 часов
_________________________________________________________________________________________________
максимальная разовая доза.....................30 мг/кг......давать по 30 мг/кг 3 раза в день каждые 8 часов
_______________________________________________________________________________________

Лучше разделить суточную дозу на 4 приёма каждые 6 часов.
При совместном приёме кеппры с паглюфералом (фенобарбиталом), кеппры нужно гораздо больше. Разовая терапевтическая доза может доходить до 60 мг/кг.

Ещё есть 3 схемы для пульс-терапии:
1. Используется, если 1 приступ или несколько, но с достаточно большим интервалом -
схема - 30 мг/кг каждые 6 часов 2-3 дня.
2. Используется, если кластер (статус) или приступы очень частые - это клизма из кеппры (эпитерры) в дозировке 60-100 мг/кг разбавить в 3-4 мл тёплой воды и ввести шприцем без иглы. Начинает действовать минут через 15.
3. Если собака может глотать, то можно попробовать обойтись без клизмы и использовать схему 60 мг/кг веса каждые 8 часов. И так пока не закончатся приступы. Плюс ещё 1 день.

Переходить на такую схему временно? Или чревато?

Уточните всё это у Хохлова. Я думаю он назначил 4-х кратный приём паглю на время серии.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Какой вес у Чарли?
Из какого вы города?
Напишите, пожалуйста, у себя в профиле в разделе Откуда - ваше имя. А в подписи вес Чарли и какие препараты принимаете на постоянной основе.

На постоянной основе я бы сейчас кеппру не начинала. Только пульс-терапия.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Лучше использовать дженерик эпитерра или леветирацетам канон, если финансово трудно покупать кеппру.

[astelo]

Экспертиза сухого корма purina pro plan

[Actress87]

Спасибо за ответ! Да, паглюферал-1, все верно. По поводу длительности тоже верно, пока серия, кавинтон и энап месяца три, он ответил. Про корм не думала настолько(((( а что тут вообще кушают пёсы с эпи? Натуралка не вариант, когда-то сидели, спрашиваю именно про сушку и влажный. Остальное пропишу, с телефона тяжеловато во всем ориентироваться, а компа нет. Эпитерру и леветинол, леветирацетам-канон мы пили 4 года. Без особого эффекта. Были и серии, и один за другим, а ещё тяжесть приступа, после бросался на все как сумасшедший, травмировался(((

[astelo]

Про сухие корма viewtopic.php?f=104&t=1235

[Kirill]

Боюсь, не будет возможности давать 4 раза в день, пока в отпуске возможно, но потом точно нет. Переходить на такую схему временно? Или чревато?

Здесь алгоритм простой - увеличение интервалов приема нужно компенсировать увеличением дозировки и наоборот. Так что если не получится давать часто - значит нужно просто давать чуть больше.

Жор - классическая реакция на паглю. Если пагля в принципе (как я понял из вашего описания) вызвала улучшение в части приступов и привела к интервалу в 1 мес, значит у собаки есть на нее отклик и это хорошо. Нужно корректировать дозировку исходя из веса собаки и глушить серии левитрацетамом.

Пожалуйста не отчаивайтесь. Желаю чтобы серии перекатились как можно скорее.

[URSA]

бросался на все как сумасшедший, травмировался

ограничить передвижения, + намордник. У нас прецеденты заглатывание несъедобных предметов и травмирование суставов. Ограничить передвижения или вольером или поводком (чтоб не грыз - намордник) Длина поводка очень короткая, только чтобы комфортно упал в приступе, иначе риск запутаться / придушиться. намордник обязателен. Сожрет поводок либо поломает зубы о цепь.

Еще вариант - фенибут от писхо-кинетического синдрома, пьют курсом, дозировки в шапке форума.

По пагле важно, чтобы дозировки не скакали резко (спровоцирует приступ) и минимум три месяца давать, чтобы понять, будет лучше или нет. Если был месяц перерыв - это супер, надо подобрать дозировку и регулярность приема; жор у всех первое время и сонливость; держитесь.

[Actress87]

Всем спасибо за поддержку!
Ну как месяц перерыва...больших не было приступов, но через день «клинило», то лапой всё и вся скреб, то назад куда-то падал...Хохлов говорит, это тоже проявления...сегодня мы пока периодически скулим, но если гладить-ложится и засыпает НО МЫ ДЕРЖИМСЯ! Изо всех сил...Я вот не знаю, как увеличивать дозировку...когда возвращаться на 2кратный приём....что значит это «немного»? Наверное, даст бог все хорошо, позже напишу Хохлову по этому поводу. И ещё: как отблагодарить доктора?
По поводу того, что кидался и бросался после приступа на леветирацетаме - у меня этот комок мышц в 10 кг не хватало сил удержать((( он просто куда-то бежал, что только не по потолку, в стену, в шкаф и тд, куда-то подкидывало. Мы пока посидим на паглю 4 раза, энап и кавинтон, надо хоть понимать, что даст какой эффект.
И мне кажется он уже стал каким-то «круглым» с боками)) наел))
Спасибо вам всем!!!

[astelo]

И ещё: как отблагодарить доктора?

Консультация у Хохлова бесплатная. Но желающие могут перевести какую-то сумму ему на телефон.

[Actress87]

Друзья, нужен совет. В-общем, после серии приступов мы сидим на 4кратном приеме паглю-1 по 1/2 т и два приёма кавинтон (1/4 т от 5 мг) и энап (1/2т от 2,5 мг). Сегодня девятый день без приступов, было с нами разное: плакал, скулил, писался постоянно, не было сил запрыгнуть-спрыгнуть и тд. Сейчас состояние обычное, снова стал проявлять агрессию, если что не по его или лишние движения рядом, иногда чуть спазмы, когда сидит (чуть дергается). Хохлов сегодня сказал (а я три раза переспросила), что с завтра можно переходить на 2кратный приём паглю по 3/4 таблетки (!!!!!), то есть меньше, чем мы пьём и пили🧐 и добавить Фенибут на месяц два раза по 1/2 т. Я вот думаю.....не мало ли паглюферала? Не накроет ли снова?

[Kirill]

Я вот думаю.....не мало ли паглюферала? Не накроет ли снова?

Вряд-ли кто-то знает ответ. Хохлов - невролог, который, получается, вас ведёт. Он всё знает про эти препараты и в этих моментах ему можно доверять.

[astelo]

Наташа, Вы все эти дни принимали паглю 1 по 1/2 т - 4 раза в сутки. Это 50 мг фенобарбитала. Это выше рабочей терапевтической дозы на ваш вес. Она рассчитывается - 4,4 мг на 1 кг веса. ,т. е. 44 мг для вас. Паглю конечно токсичный и возможно был назначен Хохловым в такой дозе (50 мг) только на некоторое время.
Теперь он назначил вам 37,5 мг в сутки. Может хочет приблизить его к терапевтической дозе теперь? Это только мои соображения. Но такая практика обоснована думаю.

не мало ли паглюферала? Не накроет ли снова?

Скорее всего и не накроет... Вы слишком мало дней были на повышенной дозе и привыкаемости ещё нет.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Таааак, Наташа, сейчас увидела, что в тексте у вас написано паглю 1 по 1/2 т - 4 раза в сутки. А в подписи - по 1/4 т - 4 раза в сутки. Так сколько же вы пьёте на самом деле?

[Actress87]

Проблемка в том, что мы с 13 ноября пили паглюферал-1 1 таблетка утро и одна вечер (до этого неделю только утром таблетку)......а 5 декабря нас накрыло....то есть можно сказать месяц на таком приеме....а теперь снижаем дозу....страшно

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
astelo, ой, это опечатка. Сейчас исправлю! Пили по 1/2 4 раза

[astelo]

Мне кажется за месяц ещё не наступила привыкаемость. Думаю, Хохлов хочет найти минимальную рабочую дозу. Ведь большая доза тоже ведь не лучший вариант.... Я не могу тут что-то советовать, я же не врач....Надо довериться Хохлову. И быть с ним на связи.

[Actress87]

astelo, будем надеяться на лучшее!!! Он тоже сказал, если накроет, пишите-звоните. Но хочется верить, что не скоро придётся

[Мария]

Actress87, здравствуйте! Советчик из меня никакой, не знаю как бы поступила в этой ситуации. Может спросить на форуме Белого клыка?

[redline11]

Доброе утро! напишу как бы я поступила, анализируя ошибки(как я потом с опытом это
стала понимать), и не дай Бог, если мне,снова бы пришлось пройти такой путь -иметь эпи собаку.
Если идут такие приступы частые и Вы подобрали дозировку и межприступный период увеличивался я бы радовалась и боялась бы делать шаг в сторону . Мы то же по совету -то снижали то увеличивали для моей собаки -это вылилось в тяжелую плохо купируемую эпилепсию(((
Но эта моя позиция я не врач((

[Actress87]

redline11, доброе утро! Ну вот мы когда начали пить паглюферал, сначала неделю по одной таблетке, потом по две стали - у пёса был перерыв месяц, такого не было уже давнооооо. А потом в одну ночь 7 приступов. Вот и пойми. И кто его знает. Вопрос токсичности тоже стоит, собе 8,5 лет уже, не так молод. Ну....будем смотреть. В любом случае, спасибо!

[Henry]

Ситуация очень похожа на нашу. Я очень хорошо помню это отчаяние и полное непонимание, что дальше. Каждый день, как на войне. И вот что хочу сказать. Если увеличили дозу и она держит - ни в коем случае ничего более не меняйте, особенно в сторону уменьшения. Хорошо бы сдать анализ на концентрацию фена в крови. Это если есть возможность. Можно сдать в человеческой клинике типа ин витро. И большой вопрос от чего лучше псу умереть - от неизвестно когда токсичности или от приступа. Если есть перерывы неделя-две, живите спокойно. В серию подключайте кеппру.

[Actress87]

Henry, спасибо за поддержку! Сегодня выпили 3/4 таблетки и ещё Фенибут. Какая-то мешанина из препаратов, половинки-четвертинки, одни крошки‍♀️ Ну...будем наблюдать.

[Henry]

Ну...будем наблюдать.

Терпение - это сейчас самый важный ваш козырь. Ждите на этой дозе 3 месяца. Перетерпите сложные моменты. Обязательно в сильные приступы подключайте кеппру . Она реально работает на пульс терапии. Хохлов не признает новых ПС (кеппру в особенности) и стоит на этом до последнего. Я считаю это огромной его ошибкой. В приступы колите магнезию. И не отчаивайтесь. Мы такое прошли, .... наши мантры были, дожить до снега, дожить до травки, дожить до осени..... Все эти ПС работают на накопление , это очень важно понимать. И очень долгое время. Связь с кормом мне кажется надуманной, мы все склонны искать причины. Но после, не значит в следствии. Хотя питание - важный аспект в преодолении нашего недуга.

[Paggy]

Вопрос токсичности тоже стоит, собе 8,5 лет уже, не так молод.

Поддерживайте печень курсами гепатопротекторов. Длительность и кратность курсов выбирайте исходя из печеночных показателей крови. Сдали биохимию, пропили курс, через 3 недели сдали еще раз, чтобы оценить результат и эффективность препарата.

5 декабря нас накрыло..

Можно использовать пульс-терапию кеппрой на такой случай.

[Actress87]

ВСЕМ СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!