Московская сторожевая Поночка

[RomGen]

Доброго времени. Вкратце эпопея с мочевым продолжается, и в плохую сторону. В общем снова была кровь в моче. Переделали УЗИ нашли опухоль в мочевом. Пока опухоль не перекрывает каналы но скорее всего кровоточит она. Нам назначили курс лечения по окончанию переделать УЗИ, на рассмотрении операция по удалению опухоли. По эпи пока тьфу тьфу тьфу тихо. Сейчас соба получает 400мг фена в сутки за два приёма и лев 3000мг в сутки за три приёма. По анализам калий по прежнему низкий 2,5 сейчас соба получает калия цитрат панангин отменили так как магний на верхнем пределе. Глюкоз норм 6, превышена щелочная фосфатаза более чем в 10 раз даём гепопротекторы в данный момент Урсосан. По состоянию собы пока состояние нормальное если бы не знали за опухоль то можно сказать что соба вполне здорова.
Забыл спросить преднизолон нужно постепенно отменять? Нам преднезалон выписали на 10 дней, а как отменять не написали.

[RomGen]

Всем добра!
Видимо форум потихоньку умирает, очень жаль тут очень много инфы и много тем. Лично для меня и моей собаки этот форум сделал больше чем врачи в начале лечения, здесь в тяжёлых ситуациях давали советы и рекомендации. Думаю вполне возможно Понки могло бы уже не быть если бы не своевременные рекомендации с форума.
Умрёт форум или нет? А я продолжу наш блог.
Вообще дела у нас не важные. За последние время мы за малым не попали на операцию. В общем кровь моче причём уже не капля, моча с кровью тёмно красная. По повторному УЗИ была назначена операция. Сдали предоперационные анализы по ответу операцию временно отменили калий упал до 1,5 и железо очень низкое плюс фосфатаза скаканула с 200 до 760. Пока восстанавливали калий и железо и т.д. решил сдать мочу на бак посев но собранную мочу не взяли сказали на бак посев нужно брать через прокол прямиком из мочевого пузыря. Решил просить назначить хоть какое-то лечение так как выписанное нам крове останавливающие не справлялось, соба ходила по маленькому почти чистой кровью (это на мой взгляд). В общем нам назначили 7 уколов цефтриансона плюс канефрон я добавил от себя сироп шиповника. После трёх уколов крови в моче стало гораздо меньше, сейчас кровь вообще отсутствует. Теперь думаю может просить продлить курс цефтриаксона если он дал положительный ответ за тем пересдать анализы и переделать УЗИ может можно обойтись без операции?
С эпи не понятки, пока у нас 400мг фена в сутки за два приём плюс 3000мг леве за три приёма. Вернулись кластеры 8 приступов за двое суток . Пока не чего не меняю в приоритете мочевой, как наладится с мочевым будем менять схему лечения эпи.

[astelo]

Роман, добрый день! Да, очень жаль, если форума не будет. Пока он есть. По крайней мере вся информация и ссылка на канал в Телеграм. Сейчас другие времена. И многим нужна поощь здесь и сейчас. Поэтому, конечно, канал удобнее.
Так цефтриаксон сделали пока только 3 укола? Надо доделать все, а потом уже решать. Антибиотики можно и более длительным курсом. Вроде 4-14 дней. А в сложных случаях и больше. Маврику, когда он оглох, назначали на 21 день, правда в таблетках.

[RomGen]

Цефтриаксон боюсь прерывать сделали 8 уколов, сегодня будет девятый укол. Нам назначили 7 уколов но вроде есть положительный ответ по этому хочу полный курс антибиотика, а сколько не знаю. Может сегодня получится попасть к ветам на консультацию, если получится поехать к ветам буду просить продлить курс до полного курса.

[Venik]

Мне кажется форум нужен, так как здесь очень много информации, конечно в телеграме общение, а здесь информация
Я не устану говорить спасибо эпидог. ру
Очень помог нам с Веней

[astelo]

Согласна. На форуме очень много информации, которую мы много лет собирали.

[RomGen]

Всем добра! Снова у нас упал калий до 2. Причина падения не понятна, пока крови в моче не видно. Уколы прекратили, сделали всего 17 уколов. На счёт калия непонятно куда девается. Думаю нужно обследовать кишечник? так как вроде основные потери калия через кишечник и почки. По эпи тьфу-тьфу пока тихо.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
На счёт форума перспектива не ясна? Телегу замедляют и скорее всего её задушат. Для многих пользователей телега станет как Ютуб вроде он есть а пользоваться не комфортно, что станет с форумом вопрос?

[RomGen]

Статья скопирована у Васильева А. В.

Клиническое ухудшение у собак с идиопатической эпилепсией, вызванное E. coli инфекцией мочевыводящих путей

Animals 31 Aug 2025

#неврология_собак_и_кошек
#эпилепсия_собак_и_кошек

Краткое содержание статьи

Идиопатическая эпилепсия (IE) является распространенным хроническим неврологическим расстройством у собак, и как ее сопутствующие ей патологии, так и побочные эффекты противосудорожных препаратов (ASM) могут заметно снизить качество жизни для пострадавших собак и их опекунов. Параллельные состояния, такие как инфекции нижних мочевыводящих путей (UTIs), могут имитировать побочные эффекты ASM или признаки прогрессирования заболевания, что потенциально приводит к ненадлежащей корректировке дозы или прекращению лечения.

Эта ретроспективная серия описывает восемь собак с IE и Escherichia coli (E. coli) UTI с подозрением на ухудшение побочных эффектов, вызванных ASM. Сообщенное ухудшение длилось 1-55 дней (среднее значение 31), с поведенческими изменениями (n = 5), летаргией (n = 5), новой или усиленной атаксией (n = 5), недержанием мочи (n = 3), полиурией (n = 3), полидипсией (n = 2) и дополнительными признаками, такими как слабость, непереносимость физических нагрузок, одышкой и кластерными судорожными припадками. У всех собак была бактериурия; удельный вес мочи составлял 1,020 ± 0,013 (среднее ± стандартное отклонение) [диапазон; 1.002-1,042]. E. coli (> 10 6 CFU/mL) была изолирована во всех случаях. Лечение амоксициллином-клавулановой кислотой привело к клиническому улучшению в течение 24-72 ч; у пяти собак случился рецидив UTI с клиническим ухудшением.

Результаты подчеркивают важность распознавания и лечения UTIs у собак с эпилепсией, чтобы избежать неправильной интерпретации как токсичности ASM и возможного ухудшения контроля судорог. Необходимы перспективные исследования для выяснения потенциальных связей между ASM, разбавлением мочи, иммунной модуляцией и риском заражения.

Цитаты из статьи:

"Фенобарбитал остается широко используемым ASM первой линии у собак, но его введение часто связано с побочными эффектами, такими как седация, атаксия, полифагия, полидипсия и полиурия. Изменения в потреблении жидкости и выходе мочи могут привести к постоянному снижению специфического веса мочи (USG), что может поставить под угрозу защитные механизмы мочевыводящих путей и увеличить риск бактериальной инфекции. Недавние ветеринарные исследования показали, что собаки с постоянно разбавленной мочой, особенно с изостенурией, имеют значительно повышенный риск бактериурии, чаще всего вызванной кишечной палочкой.

В одном исследовании собак с хроническим заболеванием почек у собак у пациентов с USG < 1.012 более чем в два раза выявлялись положительные культуры мочи. Предлагаемые механизмы увеличения роста бактерий в разбавленной моче включают снижение естественных антимикробных факторов, таких как мочевина и соли, снижение механического промывки из-за более низкой концентрации мочи и снижение осмотической нагрузки на бактерии.»

"Системные инфекции, такие как UTIs , также могут усугубить частоту судорожных припадков с помощью неинфекционных механизмов. К ним относятся провоспалительные цитокиновые каскады и нейровоспаление, оба которые ,как известно, способствуют ухудшению приступов эпилепсии у людей ."

« Выводы
У собак с IE, особенно у тех, кто получает фенобарбитал, рецидивирующие UTI могут способствовать клиническому ухудшению из-за усиления побочных эффектов ASM и потенциально нарушения контроля судорожных припадков.

Мы рекомендуем рутинный анализ мочи у всех собак с IE на повторном обследовании и культуру мочи при помощи цистоцентеза у собак с эпилепсией, сопровождающейся внезапными поведенческими изменениями, усилением побочных эффектов или дестабилизацией судорожных припадков. Раннее выявление и лечение UTI могут помочь предотвратить ненужные изменения в схемах ASM, улучшить качество жизни и снизить риск эвтаназии из-за неверно приписанных побочных эффектов»

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот и у нас похожие проблемы с мочевыведением и явная связь с приступами тьфу-тьфу не стало крови в моче и прибавился межприступный период.

Отправлено спустя 34 минуты 52 секунды:
В статье упаменается состояние летаргия и одышка чему мы не можем найти причины. Может это всё из за проблем с мочевыведением? А мы лечим симптомы одышки и летаргии.

[astelo]

Роман, добрый день! Форум существует. Но я вижу, что зарегистрированных новеньеих немного. Может видят ссылку на телегу и переходят туда?
По поводу калия. Инструкцию подробно прочитала на фенобарбитал и калия бромид. Не выводят калий.
Симптомы низкого калия у собак включают мышечную слабость, вялость, дрожь, судороги, одышку и нарушения сердечного ритма. Также могут наблюдаться проблемы с пищеварением, такие как рвота или диарея, потеря веса и повышение жажды и мочеиспускания. Если вы заметили эти признаки, необходимо срочно обратиться к ветеринарному врачу, так как гипокалиемия требует точной диагностики и лечения.
Общие симптомы
Слабость и вялость: Собака может быть более утомляемой, апатичной и малоподвижной.
Мышечная слабость: Это основной симптом, который может проявляться как общая слабость, так и локальные мышечные спазмы и тремор.
Судороги: В тяжелых случаях могут наблюдаться судороги и даже паралич.
Одышка: Могут возникнуть трудности с дыханием.
Проблемы с сердцем
Нарушения сердечного ритма: Возможна аритмия, брадикардия или тахикардия.
Проблемы с сердечной мышцей: Длительный дефицит калия может привести к атрофии сердечной мышцы.
Другие симптомы
Проблемы с пищеварением: Рвота и диарея могут быть как причиной, так и симптомом гипокалиемии.
Повышенная жажда и мочеиспускание: Длительный дефицит может вызвать проблемы с почками, которые проявляются в виде полиурии (увеличения объема мочи) и полидипсии (сильной жажды).
Потеря веса: Может наблюдаться при сохранении аппетита.
Сухость кожи: Один из возможных симптомов.
А врачи что говорят? Какие предположения, что калий низкий?

[RomGen]

А врачи что говорят? Какие предположения, что калий низкий?

Не чего не говорят. Говорят основные потери калия через кишечник, почки и выход калия в межклеточное пространство, это насколько я понял. Предполагают потерю калия из за опухали в мочевом. Сказали нужно поднять калий и делать операцию. Последний раз хотели записать на операцию но подходил срок приступов я отказался. Думаю перед приступами лучше не оперировать мало ли вдруг серия через сутки после операции. Боюсь швы разойдутся в момент припадков. В общем сказал будем записываться на операцию после очередных приступов но тьфу-тьфу почти три между приступных периода прошло пока тихо. Правда после отмены брома и проблем с мочевым мы скатились к 15 дням между приступов. По последним анализам калий в районе 2. Жду когда нас труханёт поеду записываться на операцию. Хотя невролог из Ростова говорит что операция сложная. На ум приходит нужно как минимум хорошо обследоваться на целесообразность операции учитывая что Понке 8 лет. Вот весь в размышлениях.

[astelo]

Роман, я согласна, по поводу операции надо обследоваться ещё по поводу её целесообразности.
Вот ещё нашла - Низкий уровень калия у собаки с эпилепсией может быть вызван несколькими причинами, включая метаболические нарушения, связанные с эпилепсией, заболевания почек или печени, гипогликемию или интоксикацию. Также возможно, что низкий калий является следствием приема некоторых препаратов от эпилепсии, например, бромида калия, который может влиять на электролитный баланс.
Возможные причины низкого калия при эпилепсии
Метаболические нарушения: Эпилепсия может вызывать глубокие сдвиги в функционировании всех систем организма, включая электролитный баланс. Низкий уровень электролитов, таких как калий, может как способствовать приступам, так и быть их следствием.
Заболевания почек или печени: Почечная или печеночная недостаточность может приводить к нарушению обмена веществ и накоплению токсинов, что влияет на уровень калия в крови.
Гипогликемия: Низкий уровень глюкозы в крови может провоцировать судороги и часто встречается у собак мелких пород или животных с эндокринными нарушениями.
Интоксикация: Отравление токсичными веществами, такими как ядохимикаты или некоторые лекарства, может вызвать судороги и нарушить электролитный баланс, включая уровень калия.
Прием препаратов: Некоторые препараты для лечения эпилепсии могут вызывать изменения в уровне калия. Например, в исследовании на собаках с эпилепсией было показано, что уровень калия изменяется при приеме бромида калия.

[RomGen]

Видимо бромид всё-таки повлиял.
Ранее писал что невролог из Ростова предупреждала что на броме нужно контролировать калий, но почему-то думал раз калий не высокий значит все хорошо, а оказалось что низкий что высоки фигово.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
В телеге спрашивал почему после курса антибиотиков уменьшилась аденома в молочной железе? В инете пишут что антибиотики влияют на опухолевые процессы и иногда антибиотиками лечат онкологические заболевания. Вот снова вопросы в голове может и в мочевом опухоль уменьшилась из за курса антибиотиков? Отсюда и крови пока нет в моче. Блин нужно у онколога консультироваться.

[RomGen]

Всем добра! У нас проблемы со связью. В телеге ещё как-то можно общаться текстовыми сообщениями Вацап практически не работает. С собой в плане эпи пока тьфу-тьфу. То ли работает связка фен + леве, то ли есть какая-то связь с антибиотиками. За связь с антибиотиками говорит прошлый перерыв в 90 суток после дрантала. Что то видимо влияет на эпи что не понятно но факт на ровном месте без изменения схемы и дозы после курса дрантала (давали дрантал три раза подряд и ещё два раза через неделю) перерыв между приступов вырос с 20 дней до 90 плюс исчезла аллергия . За тем постепенно вернулись 20 дням. Сейчас снова после перерывов в 15 дней, после курса антибиотиков вырос межприступный период. Веты говорят совпадение, не чего не могут предположить. С операцией не знаю что делать? Вообще по моему плану дождаться приступов потом как соба восстановиться сдать анализы и если всё нормально удалить опухоль. Но пока всё тихо. Пугает если собу сейчас про оперируем может случиться серия и не факт что в внутри не разойдутся швы. Может зря я так думаю? Может сдать анализы и если они в норме прооперировать собу? Инет работает фигово онлайн не получится прокансультироваться, если только консультацию растянуть на несколько суток в текстовом формате.

[astelo]

Роман, добрый вечер! Помните была Юля на форуме, тема Маленький Бетховен. Я с ней дружила, мы каждый день общались в ватсап. У неё такая же была ситуация с антибиотиками. Бетховену было лучше от них. Мы ещё тогда очень удивлялись. Бетховена уже нет. С Юлей давно не разговаривала, связь утеряна. Она переехала жить в Копенгаген. А так бы я спросила у неё ещё про антибиотики. По операции, делать или нет, я не могу подсказать, только вы семьёй можете решить.

[RomGen]

Всем доброго. Дождались мы приступов, межприступный период составил 58 суток почти в трое больше чем предыдущий. Была серия трое суток. За трое суток случилось 8 приступов, правда за пару - тройку суток соба полностью восстановилась. К ветам ещё не ездили. По дозам добавил леве до 1500мг разово три раза в сутки это стартовая доза леве наш вес совместно с феном. Удручает то что не знаю чем заменить пульс терапию при кластерах. Ранее пульс терапия у нас была леве 60мг/кг через 8 часов. Последний серию грузил 5000мг леве каждые 8 часов. Вот думаю если использовать леве в больших дозах для пульс терапии боюсь он перестанет работать как постоянный противосудорожный. В общем пока так.

Отправлено спустя 46 минут 11 секунд:
Не много ошибся последние межприступный периоды были 15 суток. Так что прибавка не в трое, а почти в четверо.

[RomGen]

Помните была Юля на форуме, тема Маленький Бетховен. Я с ней дружила, мы каждый день общались в ватсап. У неё такая же была ситуация с антибиотиками. Бетховену было лучше от них. Мы ещё тогда очень удивлялись.

Да помню. Правда я не знаком с Юлией, но прочёл их блог. впечатление такое вроде в организме живёт какая-то бяка и под действием антибиотиков уменьшает свою негативную деятельность. Но что это может быть? Мы сдавали множество разных анализов, разве что ликвор не сдавали , всё чисто. Хотя конечно были ответы анализов не положительно не отрицательно. Может чего-то пропустили?

[astelo]

Может чего-то пропустили?

трудно сказать, я даже не знаю

[RomGen]

Доброго времени. Давно не заходил на форум. Писать особо нечего всё по старому. После анитибиотиков то ли после смены схемы лечения тьфу-тьфу подросли межприступные периоды. Пока наблюдаем не чего не меняем схема фен 400 мг в сутки за два приёма и леве 4500мг в сутки за три приёма. По прежнему меня тревожит проблема с пульс терапией боюсь если её использовать то может леве перестанет работать. В телеграм канале преобладает мнение что частое использование пульс терапии приводит к резистентности к леве. На канале пробуют другую схему пульс терапии леветирацитамом. Схема такая использовать леве разово в больших дозах от 60мг/кг. Будем пробовать и мы новую схему. В дальнейшем напишу зашла ли нам новая схема пульса.

[astelo]

Роман, добрый день. Да, там Коротков другую схему даёт. Надо пробовать.

[RomGen]

Доброго. В общем новая схема у нас не работает. За вчера у нас 6 приступов. После первых двух приступов нагрузил леветирацитамом 70мг/кг. Через 10 часов приступ ещё один через 20 минут. Решил не испытывать судьбу насыпал ещё леве 70мг/кг. Ночью ещё приступ за ним минут через 30 начался ещё приступ но чудом удалось остановить. Не когда не получалось остановить начинающийся приступ, а вот сегодня получилось. Думаю совпадения навряд ли было. Ранее читал да и пробовал применять методику отвлечения то есть нажимать на глаза или нос но не получалось, сегодня сработало. В общем заметил соба глухо подвисает, через некоторое время начал начинаться сам приступ соба окаменела затем начала начинаться тряска. Мне повезло что я был рядом и как только заметил не ладное сразу начал давить на глаз. Когда начиналась тряска я уже думал отпустить собу посчитав что уже приступ не отвратить но заметил что тряска не усиливается и решил продолжать нажимать на глаза и разговаривать с собой. Блин сработало. Не отпускал нажим на глаза до того пока прошла тряска и дрожь.
Теперь не знаю что делать с пульс терапией использовать как раньше 60мг/кг каждые 8 часов до остановки приступов плюс ещё сутки? Но боюсь леве перестанет работать как второй антиконвульсант. А без пульс терапии соба скорее всего уйдет в статус. Менять леве на зонегран не тяну финансово, хоть бери и возвращай бром.

[astelo]

Блуждающий нерв
viewtopic.php?f=76&t=932&p=188803&hilit ... B2#p188803
viewtopic.php?f=76&t=932&p=176735&hilit ... B2#p176735

[RomGen]

Доброго времени! В прошлом посте я писал как удалось остановить начинающийся приступ. В последствии пытался повторить снова остановить приступ но не вышло. Вышло отсрочить приступ. Несколько раз не давал развится начинающемуся приступу нажимая на глаза но как только переставал нажимать на глаза снова начиналась дрожь. В общем большой приступ у меня не получается остановить его можно отсрочить на несколько минут. По схеме пульс терапии леве у нас не сработал даже в дозе 100мг/кг. Пришлось пробовать декапин как пульс терапию. После того как дал собе декапин в дозе 60мг/кг приступы прекратились ещё сутки давл декапин в дозе 35мг/кг каждые 6 часов. В телеграм группе "эпилепсия у собак" обсуждал вальпроаты как пульс терапию. Общими усилиями пришёл к схеме пульса декапином 35мг/кг каждые 6 часов думаю можно пробовать схему 25мг/кг каждые 4 часа так как вольпроевая кислота быстро выводятся. Буду пробовать в следующею серию. По результатам отпишусь.

[astelo]

Роман, добрый день! Я этот последний пост о депакине скопировала в лекарственные препараты. Может кому пригодится.

[RomGen]

Это пока что испытания. Посмотрим что получится. В телеграм группе есть собы которые применяют вальпроаты как второй анитиконвульсант от них не много узнал про дозы.