Русский спаниель Оззи 3.5 года

[gibz]

обновлю
28.12 вернулась судрожная активность (4-8 приступов в сутки) оказалось любая попытка снизить леветирацетам приводит к судрогам, пытались снизить, вернули
с 02.01 активность прекратилась, ввели либромид 325мг/2 раза в сутки, будем накапливать, параллельно снижая другие ПС
04.01 снизили леветирацетам с 1500мг в сутки до 1250, 06.01 с утра получили одиночный приступ на ногах, вернули дозировку леветирацетама
паглюферал 3 снизили до 1,5 таблетки 2 раза в день
зонегран до 175мг 2 раза в день
по состоянию на конец 07.01 идем без приступов
леветирацетам для нас - зло во плоти, без зонеграна, только в паре с паглюфералом судорожную активность не останавливал никак, но любая попытка снизить дозировку приводит к судорогам, даем сейчас каждые 8 часов по 500мг (срезая +- 25 мг с таблетки) будем пробовать снижать сверхмалыми дозами, в течении долгого времени.
состояние Оззи конечно полуовощ, но кушает хорошо, пьет также отлично, в туалет ходим на улицу, дома не гадит, эмоции иногда проявляет (виляет хвостом, пытается играть с игрушками и со второй собакой), команды слушает, походка слабая, лапы разъезжаются, но на невысокий диван залазит сам, много спит.
Пока как то так

[astelo]

Вот жалко, что Коротков не отвечает. А он знает, что Вы с нашего форума? Может ещё раз попробовать написать?. Я не помню - кому, но он давал схему отмены кеппры. Помню, говорил, что при отмене почти у всех в какой-то момент учащаются приступы. Тогда надо вернуться к предыдущей дозе, немного побыть на ней и потом опять пробовать снижаться. Более точно не помню. Где-то сохранила, а найти не могу. Но отмена идёт не мизерными дозами. Мизерными на форуме пробовали. Кажется ни у кого не получилось. Кажется надо по 25 % от одного из приёмов раз в неделю. Но это не точно.

[gibz]

обновлю
на 10.01 пока идем без приключений, чуть повысилась активность на фоне снижения пагли и зонеграна
чуть снизили зонегран до 175мг/2 раза, паглюферал до 75мг/2раза, леветирацетам 500мг/3 раза - схему по отмене нашли , но решили дождатся одного полного месяца с даты начала приема либромида (540мг сутки) и только после этого смотреть состояние и снижать леветирацетам

схема по отмене леветирацетама (кепры) от Дубовицкой при приеме 500мг три раза в стуки для собак принимающих либромид:
по 1 таблетке утром 1/2 таблетки днем 1 таблетку вечером - 2 недели
по 1/2 таблетки утром и днем 1 таблетку вечером - 2 недели
по 1/2 таблетки три раза в день - 2 месяца
при отсутствии влияния на приступы продолжать снижать вдвое каждые две недели до полного вывода

но насколько мне известно схема работала не у всех

[astelo]

схема по отмене леветирацетама (кепры) от Дубовицкой при приеме 500мг три раза в стуки для собак принимающих либромид:
по 1 таблетке утром 1/2 таблетки днем 1 таблетку вечером - 2 недели
по 1/2 таблетки утром и днем 1 таблетку вечером - 2 недели
по 1/2 таблетки три раза в день - 2 месяца
при отсутствии влияния на приступы продолжать снижать вдвое каждые две недели до полного вывода

но насколько мне известно схема работала не у всех

Спасибо.
Сейчас я разговаривала с Машей. Тема Кане корсо Хан. Она говорит, что полное накопление либромида происходит через 3 месяца. Но у них он начал работать сразу. Они были только на фенобарбитале. Подключили либромид. И после первого дня приёма либромида приступы прекратились на 1 месяц. Дальше всё реже и реже были приступы.
Кеппру не принимала на постоянной основе. Так что Маша не может подсказать, в какой момент лучше начинать уменьшать кеппру. Я тоже не знаю.

Вы, скорее всего, уже всё прочли о калия бромиде и либромиде. Но на всякий случай даю ссылку на темы на нашем форуме.viewtopic.php?f=80&t=1401
viewtopic.php?f=80&t=1947

[gibz]

Вы, скорее всего, уже всё прочли о калия бромиде и либромиде. Но на всякий случай даю ссылку на темы на нашем форуме.

Спасибо! Да уже изучили все что можно, собственно поэтому и приняли решение его вводить, т.к. парциальные приступы в виде дрожи все еще присутствуют, надеемся что получится остановить все виды судорог.

[gibz]

кстати нашел интересную брошюру по либромиду, может быть кому ни будь будет интересно и полезно
https://drive.google.com/file/d/14gnPG5 ... sp=sharing

[astelo]

Спасибо! Я ссылку на это Ваше сообщение разместила в теме о Либромиде.

[gibz]

Обновлю:
состояние Оззи более менее стабильно, 13.01 был небольшой ночной приступ на ногах
Чувствуется усиление седации от либромида, поэтому начали 15.01 снижать зонегран до 300мг сутки, паглюферал до 125мг сутки
сохраняются парциальные приступы в виде периодической дрожи всем телом, при этом с полным сохранением сознания и отзывчивости (возможно от переизбытка ПС препаратов).
Из хороших для нас новостей, нашли поставщика либромида (заказали со 100% предоплатой 100 таблеток 5000р.) сегодня забрали, если кому надо обращайтесь подскажу.

[gibz]

прошла неделя, обновлю статус
с 15.01 снизили дозировки
Паглюферал 125мг сутки
Зонегран 300мг сутки
Леветирацетам не меняли, так же 1500мг сутки
Продолжаем давать либромид 1/2 таблетки утром, 1 таблетку вечером (487,5 мг сутки)
неделя прошла стабильно, приступов на ногах не было, парциальная дрожь с сохранением сознания бывает несколько раз в день, но недолго, если собаку отвлечь то в целом успакаивается
с 22.01 продолжаем снижать дозировки
Паглюферал до 100мг сутки
Зонегран до 250мг сутки
Леветирацетам дозировка без изменений
Либромид дозировка без изменений

генерализованных приступов не было 35 дней, кушаем хорошо, в туалет ходим на улицу, хвостиком машет, эмоции проявляет, но от таблеток конечно штормит походку, в целом значительно лучше чем было

[astelo]

генерализованных приступов не было 35 дней, кушаем хорошо, в туалет ходим на улицу, хвостиком машет, эмоции проявляет, но от таблеток конечно штормит походку, в целом значительно лучше чем было

дай Бог

[gibz]

Обновлю статус
24.01 на произошел небольшой негенрализованный приступ, Оззи оставался в сознании, но на нас не реагировал, причина либо снижение зонеграна до 125мг либо шумные работы дома (работали перфоратором), рисковать не стали вернули зонегран в дозировку 150мг на прием.
В остальном на сегодняшний день идем стабильно, 49 дней без генерализованных приступов.
Месяц как даем либромид.
С 05.02 опять попробуем выводить леветирацетам по схеме Дубовицкой
ТТТТТ

[gibz]

Обновление статуса
с 05.02 убрали 1/2 обеденного приема леветирацетама, Оззи хуже не стало, даже стал немного поживей.
с 12.02 убрали 1/2 утреннего приема леветирацетама
Пока идем стабильно
ТТТТТ

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Нашли вариант с бромидами приготовляемыми самостоятельно, порошок можно купить тут
https://chem-ex.ru/catalog/khimiya/reak ... styy_khch/
важно должна быть пометка ХЧ - химически чистый, разводить необходимо в дистиллированной воде
выходит гораздо дешевле чем с либромидом, но так как нашли источники поставок и теперь у нас запас, то пьем либромид

[astelo]

Я перешла по ссылке. Пишут, страница не найдена. Перешла на Главную, всё нормально. Но непонятно, как найти Либромид в каталоге. Написала в поиске либромид, ответ, товар не найден. Как порошок на сайте называется? Хочу сохранить ссылку, может кому понадобится.

[gibz]

Я перешла по ссылке. Пишут, страница не найдена. Перешла на Главную, всё нормально. Но непонятно, как найти Либромид в каталоге. Написала в поиске либромид, ответ, товар не найден. Как порошок на сайте называется? Хочу сохранить ссылку, может кому понадобится.

а там не либромид, а химически чистый калий бром для приготовления растворов
https://chem-ex.ru/catalog/khimiya/reak ... styy_khch/ называется Калий бромистый (хч)

[astelo]

Спасибо!

[gibz]

Разобрался с приготовлением раствора из порошка калия бромистого
Нам ветеринар назначал 10% раствор, соответственно чтобы приготовить 10% раствор берем 10грамм калия бромистого ХЧ (химически чистого) и растворяем в 100граммах (не миллилитрах, взвешиваем все весами!) дистиллированной!!! воды. Получаем 10% раствор.
Теперь считаем мг/кг, в 10% растворе 100мг на 1мл. Если вы уже принимаете паглюферал, то стартовая доза для вас 30мг/на 1кг собаки.
Например 20кг собака, 30мг*20кг=600мг, 600мг/100мг = 6мл 10% раствора, делим на два приема, даем после еды утром и вечером, со шприца по 3 мл 10% раствора.
Мы пока принимаем не раствор, а либромид. Но изучаем все доступные способы на случай, если не сможем купить либромид.

[Максим174]

Дубовицкая к сожалению без очного первого осмотра онлайн не принимает.

Странно, онлайн ведет нас с 20 года, потом 3 года не обращались к ней, вот с 23 года в феврале онлайн обратились к ней, принимать стали кеппру, так как нам беззерновая диета не помогала, крайний раз онлайн связывался с ней в июле 23 года, на очный прием ни разу не езлили, так как живем на урале

[gibz]

Дубовицкая к сожалению без очного первого осмотра онлайн не принимает.

Странно, онлайн ведет нас с 20 года, потом 3 года не обращались к ней, вот с 23 года в феврале онлайн обратились к ней, принимать стали кеппру, так как нам беззерновая диета не помогала, крайний раз онлайн связывался с ней в июле 23 года, на очный прием ни разу не езлили, так как живем на урале

пытались к ней записаться на онлайн прием, без первичного очного осмотра не записывают, такие у них теперь правила по состоянию на 2024 год

[Максим174]

пытались к ней записаться на онлайн прием, без первичного очного осмотра не записывают, такие у них теперь правила по состоянию на 2024 год

Капец, я об ней услышал как об лучшем специалисте тут на форуме, вот и онлайн наблюдаемся у нее

[Inessa]

Хочу поделится нашей историей

Предыстория:
Приступы начались без объявления войны в возрасте 2 лет, что послужило начальным триггером неясно, возможно операция по удалению доброкачественной опухоли на боку, при этом решили раз уже наркоз то заодно и кастрировали. После операции восстановился хорошо, осложнений не было.
Но в один из дней, во время дневного сна начались судроги, пена изо рта, клацанье зубами, прошло достаточно быстро, отходил тоже не долго.
Обратились в ветеринарную клинику, невролог назначила паглюферал 3 в стартовой дозировке.

Эпистатус:
Приступы начали повторятся все чаще, иногда было 2-3 подряд, к 22.10.23 подошли с дозировкой 2,5 таблетки паглюферала-3 в сутки и приступами с цикличностью раз в 10 дней.
22.10.23 около 4 утра случился очередной приступ, за ним еще один, в общем ушли в статус (это теперь знаем что это такое, тогда это был к сожалению шок). к 6 утра поняв что приступы не остановились, обзвонили все клиники, с эпистатусом никто принимать не хотел, кроме одной, в которой дежурный врач пытался какое то время вывести нас из эпистатуса, с помощью пропофола, это не помогло, к 12 часам дня в практически бессознательном состоянии повезли собаку за 400км в другой город, где вроде бы как с эпистатусом знакомы и есть аппарат МРТ. Собаку довезли к 18 часам, дежурные врачи забрали собаку уже в крайне тяжелом состоянии, с признаками отека мозга, приступы к этому моменту шли с интервалом 5 минут.
Из эпистатуса вывели Оззи уже ближе к утру, т.е. в состоянии эпистатуса наш собак был более 16 часов.
В течении недели Оззи был в стационаре в тяжелом состоянии на высоких загрузочных дозах паглюферала и кепры (4000 кепра, паглюферал 3 6 таблеток в сутки, габапентин и много других препаратов), провели МРТ, пункцию спинномозговой жидкости, по результатам МРТ "не выявлены структурные патологии, есть изменения характерные для длительно эпистатуса, в следствие чего возникли очаги воспаления", по спинномозговой жидкости тоже без патологий, в общем выписали его спустя неделю в стабильно тяжелом состоянии овоща с диагнозом идиопатическая эпилепсия.

После чего началась борьба за возвращение любимца в человеческий вид.
Лекарства принимаемые после выписки:
Леветирацетам (перешли с кеппры на таблетки) 375мг 3р в день
Паглюферал 3 1+3/4 таблетки 2 раза в день
Преднизолон 2т 1 раз в день
Габапентин 150 3 раза в день
Кавитон 1/2 2 раза в день
Спазган 1/4 таблетку после судрог (тревожных состояний) не более таблетки в день.
первые 2 недели прошли практически без сна, у Оззи было состояние острого медикаментозного психоза после огромных доз в клинике (мы предполагаем), первую неделю практически не ходил но и не спал, со второй недели начался бесконечный бег из угла в угол и по кругу, потихоньку начали слезать с габапентина, на нас не реагировал, эмоций не проявлял, только бесконечный бег, 5 минут полежит, час бегает.
14.11.2023 - 2 генерализованных приступа, отходил около 6 часов
На 3 неделе прокололи курс мильгаммы, что в итоге начало помогать Оззи выходить из этого состояния, начал спать, час, два, потихоньку проявлять эмоции, вилять хвостиком, появилось узнавание хозяев. Закончили принимать преднизолон вместе с курсом мильгаммы.
4-5 неделя прошла относительно спокойно, но
24.11.2023 опять генерализованный приступ отходил около 3 часов
Так же каждый день его беспокоили приступы тревожности происходили 6-10 раз в сутки, отходил от них достаточно быстро, в остальное время был более или менее адекватен, много спал по 2-3 часа, в туалет ходили на улицу, забрезжила надежда что собак вернулся к нам и осталось чуть чуть до полного восстановления.
Но в итоге приступы тревожности, по сути оказались эпилептической судорожной активностью, невролог решила увеличивать дозировки ПС, на фоне возврата приступов
Паглюферал 3 3т x 3 раза в день
Леветирацетам 500мг x 3 раза в день
На этих дозировках продержались с 24.11.23 до 13.12.23, но уже где то с 4.12 начало возвращаться психозное состояние, приступы тревожности начали усиливаться, стало понятно, что приступы тревожности это эпилептические приступы без потери сознания, начало увеличиваться время восстановления после приступов.
13.12.23 опять генерализованный тяжелый приступ, после которого находимся в не самом адекватном состоянии, спутанность сознания, бесцельное движение, но не бегом а медленным шагом, упирается в препятствия, упирается в углы, шаткая походка падает.
14.12.23 приступы без потери сознания днем участились и утяжелились.
15.12.23 приступы без потери сознания днем, после полуночи два генерализованных приступа подряд, провели полны комплекс уколов из неотложки (сульфат магния, глюкозу, папавреин, кавинтон, сульфокамфокаин, аскорбиновая кислота, себазон 10мг) все подкожно. В статус не ушел, дремал тревожно, вставал двигался.
На сегодняшний день состояние не адекватное, сон тревожный, чуткий, иногда проявляется агрессия в виде рычания при прикосновении к телу или области паха (приходится трогать когда залазит в сугроб и стоит, или упирается в препятствие).

Невролог рекомендует увеличивать дозу паглюферала-3 до 4 таблеток в день + леворецитам 1875 мг в день с приемом 3 раза(после просмотра видеоматериалов направленных в клинику), т.к. опасается повторного эпистатуса.

Так же начали прием CBD масла, пока в дозировке 4 капли 10% раствора в день, пока эффекта конечно нет, масло решили давать сами.
С содроганием ждем ночи, пока соб уснул...


По ощущениям мне кажется, что не подходит нам леветирацетам, либо прошел "медовый месяц", так как когда началось улучшение после эпистатуса, максимально адекватное поведение Оззи приходилось на конец 8 часового периода приема таблеток. Все таблетки принимаются по схеме
Паглюферал3 + кавинтон, перерыв 1 час, леветирацетам, с интервалами по 8 часов.
[

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Как проявлялись "приступы тревожности"?

[gibz]

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Как проявлялись "приступы тревожности"?

безостановочный бег из угла в угол, дезориентация, отсутствие реакции на команды, еду и т.д., т.е. тот же самый эпилептический приступ но без потери сознания, пены, и судорог

[Нина_Марли]

Здравствуйте.
К Вам посоветовали с форума обратиться по приему масла СВД и где его можно купить (нормальное).
Я прочитала всю Вашу историю с начала болезни.
Вы же принимали это масло, а потом перестали?
Последние ваши сообщения о приеме либромида.
Вот тоже ищу, чем еще можно помочь собачке...
Увидела про масло, потом про либромид.
Наша история вкратце.
Были у Дубовицкой на очном приеме 22.02.2024 - новой схемы не преддложила. Сейчас у нас так: паглю 3 по 1 и 3/4 таблетки - 2 р. день; леви по 1500 мг - 2 р. день; зонегран по 75 мг - 2 р. день. Болеем с конца июня 2023. Порода лабродор. Возраст - 21.02.23 - 2 года, вес - 36 кг.
Самый большой перерыв м/у приступами был в первый "медовый" месяц - 32 дня и в феврале 2024 года - 25 дней.
А так - в среднем приступ раз в 2 недели, 1-2 дня трясет по 1 - 2 приступа в день, потом передышка 2 недели. Если 2 приступа - сначала была "пульс-терапия" КЕППРОЙ (по совету Короткова). Сейчас добавляем прием леви в той же дозе - 1500 мг в течение 3 дней (по совету Дубовицкой).

Приступы повторяются. Поэтому решила искать сама способы и препараты.

Можете рассказать подробно про прием масла и где купить.
заранее благодарю!

[gibz]

Добрый день!
Собственно CBD перестали давать, т.к. оценить его эффект во время приема 4 ПС практически невозможно.
На данный момент идем без приступов почти 2,5 месяца.
Изначально нам помог Зонегран, но у вас слишком маленькая дозировка, надо рассчитывать из расчета 10мг на 1 кг за 1 прием, мы принимаем 150 мг 2 раза в сутки, т.е. 300 мг в сутки, что конечно очень дорого, но собак нам дороже.
2 месяца принимаем либромид, видно что он уже вцепился в собаку, поэтому планомерно снижаем кепру, до полного вывода, потом будем снижать все остальное до тех пор пока не останется два препарата, основной либромид и в вспомогательный: паглюферал или зонегран.
Та же Дубовицкая многим собакам с тяжелым течением и плохим контролем судорог назначает бромиды, на мой взгляд, судя по вашему течению болезни, вам тоже надо их вводить

По приему масла, брали тут:
https://mirmal-cbd.ru/
давали по схеме с сайта:
Начните с 1 капли CBD масла на каждые 5 кг веса животного 1 раз в день в течении одной недели.
Увеличьте при необходимости дозу до 2-х раз в день и продолжайте давать эту дозу два раза в день в течение одной недели.
Увеличьте при необходимости дозу до 3-х раз в день и давайте ее в течение одной недели.
эффект не заметен на фоне угнетенного состояния собаки от ПС средств.
Пробовали по схеме с одного из зарубежных сайтов, показалось что повысилась тревожность.
Т.к. контроль над приступами мы получили, то убрали все кроме ПС препаратов.

[Нина_Марли]

Спасибо!
Но вот что-то про либромид и всё остальное Дубовицкая не сказала. Я, чесслово, разочарована приемом, дорого и безрезультатно.
Жду результат анализа на ФБ и поеду снова к ней - пусть пересматривает терапию.
Мне говорили, что зонеграна мало, но вот не знаю причины такого решения по дозе.

Вот, например, с 25.02. по 04.03 - 3 приступа было. Возможно, это реакция на прививку. А возможно, приступы связаны с магнитными бурями.
Я прослеживаю связь. Что давать в этом случае, Дубовицкая опять же не сказала.
Спрошу ее мнение насчет либромида.